( && ببساطة شديدة ............ && ) !!!

[blackowel]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حسبي الله ونعم الوكيل ....

راجيا من المولى الهداية ...

وإني لأهيب راجيا من أصحاب الشأن عدم الخوض في هذا الجدل العقيم الذي حددت إجابته قبل الخوض فيه ...

لذا أردد حسبي الله ونعم الوكيل .....

وأناصح السائل بتقوى الله وأن يعلم أن المرض كلمة عامة وشاملة يندرج تحته ( عضوي , روحي ) فإذا كان فيه شفاء للأمراض العضوية فكيف إستلخصت أنه ليس دواءا للأمراض الروحية وإستثنيت الأمراض الروحية من ذلك ....

فأنت من يجب أن يثبت أن الأمراض الروحية مستثناه من عموم الفعل لا الشيخ, و رفع الله قدره .


قال تعالى :
{وَلَوْ أَنَّهُمْ آمَنُواْ واتَّقَوْا لَمَثُوبَةٌ مِّنْ عِندِ اللَّه خَيْرٌ لَّوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ ** (103) سورة البقرة

وقولك أن القرآن لا يحرق فهذا ناتج من خلل في حيثيات العقيدة لديك ..

فالسهم لا بد له من رامي ... وكما كرر الشيخ بارك الله فيه وزاده الله منه تقى أن الرقية هي تعوذيات وتحصينات وإلتجاء الى مسبب السبب لرفع الضر والمحنة عن المصاب بالمرض وكل وإيمانه ودرجة يقينه مع الله تبارك وتعالى فمن سأل الله كاذبا أنًى يستجاب له ...

قال تعالى :
{لَوْ أَنزَلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَّرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُّتَصَدِّعًا مِّنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ** (21) سورة الحشر

فوالله كلام الله يصعق القلوب صعقا فما بالك بالحاسد - إبليس وأعوانه - إذا ذكر قهر وإرادة الله هي الغالبة فهو القهار وذلك قول الله تعالى :
{وَإِن يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ** (51) سورة القلم

والشاهد في الآية تكريم الله لنبيه صلى الله عليه وسلم وحسد الكفار لاصطفائه الذي أصله لديهم أبوهم إبليس المستكبر والحسود الأول ..

أما أن تحارب وترفع راية - مشوهة - مدعيا أنك تريد تحكيم السنة وتتخطى رقاب العلماء الأجلاء
.. إما أن يكون العلماء قد خانونا والقرآن في هذا أولى بالخيانة ... وحاشاهم وأسأل الله لهم رفع المنزلة والقدر ففضلهم علينا بعد الله لا نقدره.
.. وإما أن تكون على درجة من العلم والدراية أوصلتك لما وصلت إليه ......

لذا أذكرك إتق الله ....
................. وبعد السؤال هذا الى أين تريد الوصول .................

حسبي الله ونعم الوكيل

[محب الصحابة]

ألا يكفيك سؤال الصحابة عن الرقى و قولهم للنبي صلى الله عليه و سلم : كنا نرقي في الجاهلية. فأجابهم لا بأس بالرقى ما لم تكن شركا.
أسمعت يا أخي رعاك الله.. لا بأس بالرقى - بصفة عامة- و أحيلك إلى كتب اللغة و الطب النبوي لمعرفة معنى الرقية لغة و اصطلاحا.
هدانا الله و إياك

[( الباحث )]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإسلام اسلام    السلام عليكم ورحمة الله أما بعد أخي الباحث قلت : حسنا بما ان النبى هو جزء من هذه المعادله اخى .... فكيف لك ان تتصور ان ياتى ويقرا على مصاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! روحى أقول أخي الكريم: وهل في هذا منكر فهو عليه السلام من علمنا كيفية الإغتسال من العين وكيفية وبما يتم إبطال السحر، فإن صح هذا في ذهنك أخي أفلا يصح أن يكون أيضا هو أسوتنا في علاج مرض المس الروحي والذي ورد لنا كيفية تعامله عليه الصلاة والسلام معه ، أم أننا نؤمن ببعض ونكفر ببعض أعاذنا الله جميعا من ذالك ....... لا اخفيك اخى اننى بدات شك فعلا ان بك مس !!!! ولا اخفيك اننى مر على حالا ت مشابهه !! ولا انكر على الاخوه لو الغو او اقفلو النقاش بالموضوع لانك تميل الى الجدال وليس النقاش !! والذى يحيرنى اكثر وما يدفعنى بالشك بسلامه ما تطرحه وسلامتك ... ان طرحك لا هو عقلى منطقى مجرد ولا هو عقيدى فقهى علمى ..... وهنا مصيبه تصعب المسائل علينا وعليك وعلى الجميع ....!!! عموما ساضيف ما نستطيع اخى والله فقط ليس للرد عليك واقناعك لانه واضح انك لن تقتنع لانك تجانب العقل والفطره اليمانيه فى طرحك ناهيك عن العلميه ......!!! اخى بالله لازلت اقول لك الاغتسال من العين ...وبم تبطل السحر ...ودعاء الفزع عند النوم ...شىء وان ياتى الرسول يجلس امام جنى ليقرا عليه القران ليطرده شىء اخر .... اما سمعت اخى ان الرسول الاعظم افضل من الملائكه ... هل يستوى فى نظرك ان يجلس جبريل امام جنى معتدى ليقرا عليه ليناقشه فى خروجه !!! كيف دخلت هذه الجزئيه الى راسك !!! انصحك بالقرائه على نفسك ..... من الذى يؤمن بتلك الطريقه ببعظ الكتاب ويترك البعض يا اسلام .....!!! والله اخى لو اعلم انك عالم او تعلم ما الذى تقوله لرددت عليك بطريقه اقسى ..... ولكن سافترض انك تائه اسئل الله لك ولنا الهدايه .... الأصل أخي أنه رسولنا وأسوتنا وقدوتنا ومن لا هدي خير من هديه وأنا أعرف مسبقا أخي أنك وباقي الأعضاء جزاهم الله خيرا تتفقون معي على هذا ولا شك ، فكيف نستبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير.....؟؟؟؟؟؟!!!!!!!! هنا ايضا انت تناقظ نفسك نفسك !!!! كيف اعتقدت ان عدم جلوس الرسول للرقيه الكلاسيكيه التى فى دماغك .... وعدم القيام بها اشاره لك ... بعدم جدوى هذه الطريقه ....ولم تريد الرسول هنا بالذات ان يكون بالمرتبه الادنى حتى يقنعك اخ اسلام !!!!! قلت أخي الكريم: انه نبى الله حين يواجه شيطان يا سيدى او سحر لا يواجهه بالقران ولكن يواجهه بشخصه وبنبوته بمشيئه الله ايضا .... ولذلك يقول عليه الصلاه والسلام بكل قوه وفخر (((( اخرج عدو الله انى رسول الله ))) أقول أخي : [COLOR="Blue"]وكفى بها حجة لي في الموضوع ، وأزيدك أخي إن لم يقنعك فعل رسول الله عليه السلام فعل إمام من أئمة الإسلام الأعلام وهو أحمد بن حنبل رضي الله عنه الذي كما ورد قال لتلميذه إذهب وقل له (اي الشيطان) يقول لك الإمام أخرج من هذا الجسد وهدده بالنعل لا بالقرءان فخرج الجني الشيطان ... فهل هنا أيضا نقول إنه إمام يواجه الشيطان بقوة شخصيته ووو....؟؟؟[/ COLOR] نعم اخى نقول اخى ذلك وبكل بساطه .... ان السيف بحامله يا سيدى وهذه مسئله بديهيه .... اما الرسول الاعظم ....فى منزله .....ثم من تبعه الامثل فالامثل ....... وهل تعتقد ان قرائتى انا الرقيه على مصاب مثلا لها تاثير كقرائه الشيخ السديس مثلا !!! وفى نفس قصه الامام يا سيدى ان صحت !!! الم يرجع هذا الجنى للجاريه !!! وقال ذلك كان احمد !!! وهذا الامر اخى الذى ينكره عقلك ...واتمنى ان اعلم السبب ... والله اخى لمسناه ورايناه باعيننا بالفرق بين معالج واخر .... والعاقبه للمتقين أضف على ذالك ما فعله شيخ الإسلام بلا منازع رضي الله عنه مع الجنة العاشقة بزعمها من قرءاة أفحسبتم أنما خلقناكم عبثا وأنكم إلينا لا ترجعون فتعالى الله .والتي تفيد التذكير بالبارئ عزوجل والرجوع إليه لعل قلبها أن يلين، فلما أبت وتكبرت أشبعها زجرا بالضرب ويزع الله بالسلطان ما لا يزع بالقرءان.... أم ان ابن تيمية أيضا غابت عنه القرءاة المطولة على الجنية من القرءان ؟؟؟ أم انه أيضا إمام يواجه الشيطان بقوة شخصيته ووو....؟؟؟ لا يا سيدى هنا ابن تيميه يا حيب .... علم انه اما م شيطان متمرد ...كافر ....وعلم ان هذا النوع لا ينفع معه الى القوه والضرب والزجر ..... ولعلك تعلم ايضا ان القوه ليسفقط تملكها العصى يا سيدى .. وان ايات القران اخى الحبيب لمن من الله عليه بالعلم تسير الجبال وتحركها .... اذن لم استعمل هنا الامام الظرب بالعصا ولم يقرا ايات الحرق او القتل !!! لان التلبس كان والله اعلم كاملا ..وكان الامر تحديا ... وامام الملا... واراد الامام ان يعطينا درسا مع هذا الصنف من المرده وهى يا سيدى درجه ايمانيه عليه اعلى من الدرجه الولى فى مسئله القرائه لان مرتكزه بالظرب هو الايمان بتلك الايات وليس عضلاته !!! قلت أخي : وارجع يا سيدى العزيز الى سيره كل الانبياء التى وردتنا قصصهم فى تعاملهم مع الشيطان .... كانت المواجهه شخصيه كونيه .... فسيدنا عيسى عليه السلام كان يرفع يده على هامه المصاب ويقول اخرج عدو الله ... ولم يقرا عليه الانجيل او التوراه ..... راجيا اخوتى ان تفصلو فى هذه الجزئيه بين الرسول الاعظم وخاتم الانبياء صلى الله عليه وسلم ما يواجهه وما يريد ان يعلمنا اياه ...... أقول أخي : كفى بهديهم عن هدي ما سواهم فهم صفوة الخلق وخيرتهم ولن نستبدلهم بمن هم دونهم ولو كان خيرا لسبقونا إليه كما تعــــــــــــــلم... والله اخى لم يترك رسولنا الاعظم ولا النبياء الكرام شىء ولا كتابنا الكريم ولكن الله اخى كما تعلم واتمنى ان تعلم انه قسم العلم درجات لمن يليهم ويسير على هديهم!!! ولو لم تكن درجات اخى .... والكل ما شاء الله فهمان !!!! لاصبح الناس كلهم علماء ....!!! فلا يجوز لى ولك اخى ان تقيس علمهم وهديهم على ما نعلمه نحن ....!!! بل هناك امور لا نفهمها ولا يفهما الا الراسخون بالعلم اخى .... الم تعلم ذلك .... وها انت تظطرنا لنقاش بعض الاشياء والله التى ليس لها داعى والتى هى اقرب لنقاش المعتزله وعلماء الكلام من انه نقاش فقهى ولكن .....نسئل الله ان يجعلنا للحق ومع الحق قلت أخي : وتريده بكل بساطه ان يجلس ويقرا القران مثلك على المصاب !!!!!!؟؟؟؟؟؟ أقول أخي : وما العيب في ذالك لو فعله النبي عليه السلام ؟؟؟ فالرقية لكل مسلم وما كانت حكرا على احد دون الآخر ياأخي، فحيث أنه لم يفعله يكفيني رده بسنة النبي عليه السلام .... [COLOR="Blue"]هنا تكمن الخطوره اخى وقله العلم .... وما ادرى كيف افهمك اكثر بناموس هذا النبى وطريقه تعليمه للبشريه وهو افضل من فى الارض والاملائكه .... واجلسه لك امام جنى او شيطان ليقرا عليه !!! حتى تعلم انت وغيرك ان هذا سنه ...... الا تستوى السنه لديك اخى الى بهذا !!!! والله اخى انا ارى انه عيب ..... نعم عيب .....ولو فعل الرسول ما تقوله ..... لقلبت مفاهيم الرقيه كلها .... ولشككنا بتكريم الله لهذا الانسان على الخلق عموما وعلى الشيطان خصوصا ...ولم امر الله ابليس ان يسجد لادم !!!! لا اعلم كيف تستوى تلك المسئله بنظرك ....!!! نعم والله سيكون اكبر عيب !!![/COLOR] قلت أخي : لا اخى لا يستوى هذا الموضوع ..... وفى نفس الوقت ...هذا لا يلغى اخى مبدا قراءه القران على المصاب .... الا ان رايت نفسك فى منزله الرسول ....معاذ الله ... أقول أخي : ما ألغيته وما قلتها بارك الله فيك أخي على عكس ما يقول بعض الإخوة ويحاول إظهاره وتلفيقه لي والله حسيبه ، بل أقول أخي القرءان شفاء لأمراض البدن ومرض السحر كما ثبت في سنة النبي عليه السلام..... الم تقرا قديما وحديثا ان حتى الامراض اخى التى تقول انها امراض هى اصلا من مخلوقات جعلها الله سببا ومسببا !!! قد تكون انواع من الجن او من الحيوان !!! وهل الانفلونزا يا سيدى مرض عضوى !!! عجز الطب اخى عن معرفه اصابته وشفائه .... الم نعلم بان الطاعون هو وخز اخواننا من الجن ... والمصيبه تقول بنفسك ((( مرض السحر ))) هل تعلم كيف يكون مرض السحر ومم يتكون !! اخى انصحك ان توقف نقاشاتك وتبحث وتقرا اكثر وتسئل اهل العلم ... لان اى احد يقرا هذا الكلام لك ...يستشعر ان دافعك بالنقاش هو ليس علم تعلمه .... وان كان كذلك ...... اسئل الله لك ولنا الهدايه .... وان تتبرا سريعا مما يريد اضلالك . ولست أرى نفسي مكان النبي عليه السلام ، ولكنه الأسوة المهداة للعالمين كما قال فإتبعوني يحببكم الله ....فلنتبعه لما لا وهو رسولنا الكريم ، أفي هذا عيب أم أنا بصرنا بما لم يبصر به صلوات ربي وسلامه عليه ؟؟؟ لمذا نتبعه .....؟؟؟ هل لندخل الجنه ونجتمعه به .... ام نتبع مثلا طريقه مشيه وجلوسه ...ونقلد صوته ...... راجع معنى الاتباع قلت أخي : وهل تملك اخى الا ايمانك بالله وهذا القران اخى لمواجهه الشيطان !!!!! أقول أخي : الإيمان والقرءان الذي تتكلم عنه يا أخي كان النبي عليه السلام يشع نورا به وكان قرءانا يمشي بين الناس ومع ذالك وأثناء صلاته تعرض لأذى الشيطان وما دفعه إلا بالخنق له ، مع انه في صلاة وفي قرءاة للقرءان بارك الله فيك أخي .... يا اخى ..... دفعه بالامساك برقبته وخنقه حتى سال لعابه على يده ....حتى يعلم هذا العفريت مع من يلعب !!! وتعلم انت معنى النبوه والانبياء !!! وتعلم لم لم يربطه بساريه المسجد .... لاخيه سليمان عليه السلام ..... وهل تستطيع انت يا سيدى ان تمسك بالشيطان من رقبته !!! وتربطه فى المسجد !!! اليس ذلك اتباع !!! هل تستطيع فعل ذلك ....... لم هنا يا سيدى لم تتعلمك من الرسول كيفيه الامساك بالجنى .... ثم تعال لاعلمك معنى النبوه .... الا تعتقد انه كان بامكان النبى ان يتعوذ بالله من هذا الشيطان فيكفيه الله شره ....... لم لم يفعل ذلك ........!!! هذا نبى اخى .... افهم ....جزاك الله خيرا ....والسلام عليك ورحمة الله

0000000000000000000000000000000000000000000000000

[ابن حزم]

الإخوة الأحبة مهلا" مهلا" أنا شايف أخونا الإسلام إسلام مزنوق في ركن والجميع يكل له الضربات هههه

ولكن بعد إذنكم أجمعين أريد أن أدلي بدلوي في هذه النقطة إن سمحتم لي

اخونا الإسلام سأل سؤال وقال عنه ببساطة شديدة فقال هل صح عن النبي إنه قرأ علي ممسوس القرآن ؟؟

فيجب أن تكون الإجابة بهذه البساطة : لا

فقال الرجل حفظه الله : لم يؤثر عن النبي صلي الله عليه وسلم في معالجة الممسوس غير الزجر والوعيد

فنجاوبه بمنتهي البساطة : حقا"

ثم نوجه له سؤال بمنتهي البساطة كذلك : ماهدفك ؟؟
أتريد أن تقول أن رقيتنا للمسوس بالقرآن بدعة ؟؟
فإن كانت بدعة فما قولك وأنت راقي ترقي الناس ( صحيح كيف ترقيهم بالزجر والوعيد ) فما قولك وأنت راقي وصاحب موقع للرقية الشرعية في علاج الممسوسين كيف نعالجهم علي السنة الصحيحة من وجهة نظرك ؟؟؟

أرأيتم البساطة

في إنتظار ردكم يارعاكم الله

ولكن بشرط

بمنتهي البساطة أو كما قلت أنت ببساطة شديدة

[( الباحث )]

لا أقول بأنه بدعة حيث أن النبي عليه السلام لم يفعله ولكن أقول أخي كيف يمكن ان نستدرك على رسول الله عليه السلام هذا الأمر ، فبما أنه رسول الله وأعلم بعالم الجن جملة منا ويعلم أن هذه مصابة بالسفعة والتي هي من الجن بمجرد رؤيتها وعُلم ان السحر يبطل بالمعوذات على وجه التخصيص لأنهما أنزلتا لهذا الغرض وما رقى نفسه بما سواهما لما سُحر بعد نزولهما...وهذا كله إلــــــــــــــــخ ، كيف يخفى عليه أن القراءة على الشيطان الجني تنفع لعلاج المصاب وكيف يعدل بما سواها من ضرب وتذكير وتهديد وهي الأنفع للعلاج وهو الرحيم الشفيق ن بل حتى لما جاءته المرأة السوداء رضي الله عنها ...قال إن شئت دعوت الله لك واليوم الرقاة يقولون قرأت عليك القرءان ....أفهمتني يا أخــــــــــي


(((( يا اخى يا حبيبى والله انى فاهمك ....
ولكن اخى لا يجوز هنا ان تقول ان هذا استدراك .....
الاستدراك هو ابتداع على الفعل .... وموضوع خطير .... هل ترى لم يهاجمك الاخوه ...
لانك احيانا تسمى بعض الامور بطريقه خاطئه ...
اقو ارجع اخى وركز فى صفات النبوه والرساله ومن هو محمد ...مقارنه ومقابله بما نستعرضه هنا من موضوع ....
ثم اخى الرسول الاعظم يعلم ما لا نعلمه .... وسكوته عن امور كثيره ليس معناه نهيها او حرمتها او زجرها .... لم نشدد على انفسنا ....
اخى اسلام انصحك بالاتى ....
انت والله اعلم تقوم نظريا بتحليل ما يقوم به الرقاه !!! وهذا خطا فادح فى هذا العلم !!!
انصحك ان تثنى الركب اخى عند معالج تقى نقى يخاف الله ....او ان يتبرع الشيخ بان يريك اكثر من التنظير قليلا .... حتى تستطيع تركيب المسائل على بعضها ...
وانا على قناعه تامه ان كل شىء سيتغير ....
اما قرائه القران اخى ..... لا جدال ولا نقاش بها ......
ليتك ترى بعينك اخى ....ارجوك .... ثم بعد ذلك حلل .))))

ما خالفتك أخي ولكن القليل من التدبر والتريث يأتي بالخير وهذا يتجلى في أنه عليه السلام أقر العلاج بالقرءان للنفر في قصة لديغ القوم وما قلت العكس ولكن أخي هنا إطرح سؤالا بنفسك وتدبر القصة جيدا بارك الله فيك وأفصلها لك أخي على هذا النحو:

سيد القوم كان مريضا وبالطبع أخي تتفق معي على أن مرضه كان عضويا حيث أن العقرب قد لدغته، فالفرق واضح بين فعله عليه السلام وسنته وإقراراته في علاج من أصيب بمرض عضوي أو روحي ، فما ثبت عنه أنه عالج مصابا بالمس بالقرءان مع ثبوت العكس في المرض العضوي أخي ...

((( يا اخى ....
هنا شىء غريب .....
ما هو الابلغ اخى ..... فى الاثر والاعجاز ....
شفاء القران للمرض العضوى .....ام المرض الروحى .......
والله اخى الطفل يعلم ان الابلغ هو الشفاء للمرض العضوى .....اليس كذلك ....

حسنا .... وجدلا اقول كما تقول ...لو اقر الرسول الكريم هذا المنهج بالاستشفاء العضوى ....
هل حين اطبق هذا المنهج بقياس منظبط على الامراض الروحيه ...اكون خاطئا او مستدركا !!! كيف يا اخى كيف !!! والله ان تركه غباء منى كمسلم ....
هذا جدلا لو لم يكن هناك مئات الاشارات بالاحاديث والقران التى تدفعنى دفعا للاحتماء بالقران وجعله رايتى وسيفى وعلاجى ودوائى فى دنياى وعاقبه امرى......
ناهيك عن ما اراه بعينى على تاثيره ... وذلك فضل من الله )))

أقول أخي :

تعلم العكس أخي في حديث ( فخنقته حتى وجدت برد لسانه على يدي ....)

((( مع ان الامر كله بقدر الله لكن هنا تقيس خطا ....
فالفعل كان جهلا من الجنى اخى ليعلم هو باقى الجن من هو هذا الذى تعرض له وليكون درسا وعبره .... ليس اكثر ...
ودرس اخر ايضا كما قلت ان الله اختص سيدنا سليمان بامور ....
وتواضع الرسول واحترم تلك المسئله ... مع القدره على الفعل اخى .....
وهل تعتقد ان هذا العفريت كان يعلم ان الرسول سيستقبله بتلك الطريقه !!!)))

أليس الرقاة اليوم يقولون القرءان يهلك الجن الشياطين فكيف خفي هذا عن من جاءنا بالقرءان وإستدركوه عليه صلوات ربي وسلامه عليه

((( هنا اخى السطحيه التى ازعجتنى بك بالفهم !!!!
لان الاجابه اخى ان هذا الامر شيءا بديهيا .... قد علمته نساء المسلمين قبل رجالهم ...
فالرسول لم يخفيه ولم يصعد فوق الجبل ويلقى محاضره عنوانها الرقيه الشرعيه بالقران !!!
وفهمو ذلك ببساطه .....
وهذا ما فهمناه من سياقات ما قدمه لك الاخوه من ادله لن اعيدها عليك
وليس استدراك .....)))

الإسترقاء كان قبل بعثة النبي عليه السلام ، ثم جاء عليه السلام ليقننها كما قال إعرضوا علي رقاكم.....

((( اخى ليس ليقننها !!
بل لينقيها من الشرك ..... فالتقنين شيىء والتنقيه شىء اخر .....)))

اخى اسلام ......
والله ارى ان الخوض اكثر بتلك الطريقه سيكون تطرفا فكريا مبيتا منك ....
وان لم تقتنع منا ...ارجع وابحث ولا تتعجل الامور .....
ولا تاخذ العلم اخى من قال الراقى فلان وقال علان .....
بل خذ قال الله وقال الرسول .... وانزل الى الساحه لترى بعينك .....
لاننى اصارحك اننى ارى عدم خبره فى امور كثيره اشرت اليها اخى بسطحيه ......

ووالله اخى لو كان موضوعطك مثلا
((( لم لا تجدى الرقيه مع بعض المرضى )))

والله لو كان هذا موضوعك .....صدقنى لعذرتك ولتفهمت اسبابك .....
واما ما قدمت من كتابات من مشاركاتك الاولى ..... فهى ليس جيده بحقك ولا بحق غيرك
حتى لو كانت عن جهل ..... ارجو ان تكتب ما يلغيها ...
حتى تكون كمن تاب وامن واصلح ...

اللهم علمنا ما ينفعنا وانفنا بما علمتنا وزدنا علما ....

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

[( الباحث )]

اضحك الله سنك يا ابن حزم ....

ليت الامور كانت بهذه البساطه .....
وتعجبنى تبسيطك للامور ....
ولكن تعلم يا ابن حزم اننى باذن الله نحاول ان يكون هذا المنتدى هو مرجعا علميا شرعيا
فنحاول ان نرد على اخونا اسلام وعلى دوافعه العقليه والنفسيه ....ايضا

ولا رايك الشيطان ماخذ اجازه

بعدين هو المشكله باخونا اسلام ان لديه اشكاليه حقيقه ... بتثبيت المسلمات ...
يعنى يثبت ويلغى بنفس الوقت ويحسن القول ويسيئه بنفس السطر ....

والحقيقه انك تفاجئنى الان انه راقى .... وله منتدى ...ويرقى .....

وان كان ما تقوله صحيح .....

والله اخى اسلام انصحك محبا والله ولا متجنيا ....
ان تجعل احد الاخوه الرقاه يقرا عليك .... دون زجر ولا سب ....حتى تتاكد اخى ان شاء الله ان الشياطين لا تكيد لك ....
او ان تحرفك جنى فاسق عن المنهج الحق حتى لو ادعى الاسلام ........

والله العم

[محب السلف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهنا لفتة احب ان اضعها بين ايديكم

تمعنوا معي بهذا الدليل الصحيح

لما استعملني رسول الله صلى الله عليه وسلم على الطائف جعل يعرض لي شيء في صلاتي حتى ما أدري ما أصلي فلما رأيت ذلك رحلت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ابن أبي العاص قلت نعم يا رسول الله قال ما جاء بك قلت يا رسول الله عرض لي شيء في صلواتي حتى ما أدري ما أصلي قال ذاك الشيطان ادنه فدنوت منه فجلست على صدور قدمي قال فضرب صدري بيده وتفل في فمي وقال اخرج عدو الله ففعل ذلك ثلاث مرات ثم قال الحق بعملك قال فقال عثمان فلعمري ما أحسبه خالطني بعد

مارأيكم ان نضيف الى الضرب التفل بفم المريض

أقول النصوص تؤخذ كاملة ولا يقتطع منها جزء ويترك جزء ويلزم اسلام أن يضيف الى الضرب والتهديد والوعيد التفل في فم الممسوس فإن اقر بذلك زدنا استغرابا من منهجه
وان قال هداه الله أن هذا مما اختص به الرسول صلى الله عليه وسلم لما في لعابه من بركة منحها الله له نقول له النص واحد فاما تثبت الجميع او تنفي الجميع

يتبع ...

[محب السلف]

وأقول ايضا
قياسا على منهجه في الاستدلال انظرا الى هذا الاستدلال الفاسد
ورد في الأثر الصحيح والراوي هو سهل بن سعد الساعدي
لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه ) . قال : فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها ، فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كلهم يرجو أن يعطاها ، فقال : أين علي بن أبي طالب . فقالوا : يشتكي من عينيه يا رسول الله ، قال : فأرسلوا إليه فأتوني به . فلما جاء بصق في عينيه ودعا له ، فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع ، فأعطاه الراية ، فقال علي : يا رسول الله ، أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا ؟ فقال : انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ، ثم ادعهم إلى الإسلام ، وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه ، فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا ، خير لك من أن يكون لك حمر النعم

والقياس الفاسد أن نقول ان شفاء من به مرض بعينيه ان نبصق فيهما قياسا على فعل الرسول صلى الله عليه وسلم

اريدكم احبتي ان تجمعوا الحديث الوارد وفعل رسول الله صلى الله عليه وسلم في ردي السابق لهذا مع ما اوردته هنا

وتأملوا رعاكم الله

[الإسلام اسلام]

السلام عليكم ورحمةالله

أما بعد :

قلت أخي الباحث:

والذى يحيرنى اكثر وما يدفعنى بالشك بسلامه ما تطرحه وسلامتك ...
ان طرحك لا هو عقلى منطقى مجرد ولا هو عقيدى فقهى علمى ..... وهنا مصيبه تصعب المسائل علينا وعليك وعلى الجميع ....!!!
عموما ساضيف ما نستطيع اخى والله فقط ليس للرد عليك واقناعك لانه واضح انك لن تقتنع لانك تجانب العقل والفطره اليمانيه فى طرحك ناهيك عن العلميه ......!!!

أقول أخي :

وأين يتجلى هذا بارك الله فيك ولك جزيل الشكر؟؟؟

قلت أخي :

اخى بالله
لازلت اقول لك الاغتسال من العين ...وبم تبطل السحر ...ودعاء الفزع عند النوم ...شىء
وان ياتى الرسول يجلس امام جنى ليقرا عليه القران ليطرده شىء اخر ....

أقول أخي :

ما الفرق أخي بارك الله فيك ؟؟؟، مع أنه ثابت في السنة أنه عالج بعض الناس من المس بالضرب والتهديد للجن....فإن صح هذا أفلا يصح أن يقرا عليه القرءان لأنه قد أتى في كلا الحالتين مجيئه حاصل ، آالتهديد أجدى نفعا من القرءان ساعتها هو ما إعتقده النبي عليه السلام أم أنه فعل تلك الطريقة بالتهديد عن علم ؟؟؟؟!!!!
بين لي بارك الله فيك فأنا أجهل خلق الله تحت أديم السماء وها أنا جلست بين يدكم الآن كما نصحتموني فأزيلوا عن هذا الجاهل (الذي هو أنا )هذه الشبهة ولكن كما قال تعالى قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ، وفي الصميم بارك الله فيكم.....ولا تكثروا علي من الكلام الخارج عن الموضوع .......................

قلت أخي :

اما سمعت اخى ان الرسول الاعظم افضل من الملائكه ...
هل يستوى فى نظرك ان يجلس جبريل امام جنى معتدى ليقرا عليه ليناقشه فى خروجه !!!
كيف دخلت هذه الجزئيه الى راسك !!! انصحك بالقرائه على نفسك .....

أقول أخي :

لكنه جلس ليرقي النبي عليه السلام لأن الأمر تطلب ذالك، فأين المانع لو أُمر بمناقشة جني والوثوب عليه ليخرجه؟؟؟؟

قلت أخي :

هنا ايضا انت تناقظ نفسك نفسك !!!! كيف اعتقدت ان عدم جلوس الرسول للرقيه الكلاسيكيه التى فى دماغك .... وعدم القيام بها اشاره لك ... بعدم جدوى هذه الطريقه ....ولم تريد الرسول هنا بالذات ان يكون بالمرتبه الادنى حتى يقنعك اخ اسلام!!!!!!!!!!!

أقول أخي :

لو كان خيرا لسبقنا إليه عليه الصلاة والسلام ، وأريده لأنه قدوة المسلمين أولا والناس أجمعين ثانيا، وأضيف على ذالك طلبا جد صغير أخي وهو هل عندك ما يبين لنا أن الإمام احمدا وابن تيمية كانا يعالجان مرض الصرع بالقرءان ؟؟؟


قلت أخي :

نعم اخى نقول اخى ذلك وبكل بساطه .... ان السيف بحامله يا سيدى وهذه مسئله بديهيه ....
اما الرسول الاعظم ....فى منزله .....ثم من تبعه الامثل فالامثل .......

أقول أخي :

في هذا دليل لي وضدك أخي وهو أنك تقول أن النبي عليه السلام لا يفترض به ان يجلس ليقرأ على الشيطان ......إلــخ ،لأنه نبي صلوات ربي وسلامه عليه في حين تجد أن الإمام أحمد من مكانه يأمر المارد وعن طريق أحد طلبته بالخروج مع بعد المسافة فيخرج، فأين هنا مسألة السيف بضاربه أتجسد إيمان أحمد رحمه الله في جسد الطالب ؟؟؟

قلت أخي :

وفى نفس قصه الامام يا سيدى ان صحت !!! الم يرجع هذا الجنى للجاريه !!! وقال ذلك كان احمد !!!
وهذا الامر اخى الذى ينكره عقلك ...واتمنى ان اعلم السبب ...

أقول أخي :

تعلم أخي أنه قد قال :

أطاع الله فأمرنا بطاعته ، ولو كان صادقا فيها لأطاع هو نفسه الله تبارك وتعالى.............

قلت أخي :

لا يا سيدى هنا ابن تيميه يا حيب .... علم انه اما م شيطان متمرد ...كافر ....وعلم ان هذا النوع لا ينفع معه الى القوه والضرب والزجر ..... ولعلك تعلم ايضا ان القوه ليسفقط تملكها العصى يا سيدى ..
وهى يا سيدى درجه ايمانيه عليه اعلى من الدرجه الولى فى مسئله القرائه
لان مرتكزه بالظرب هو الايمان بتلك الايات وليس عضلاته !!!

أقول أخي :

سلمت لك بذالك ، وهل الضرب أجدى نفعا من القرءان في نظر الإمام ابن تيمية رحمه الله حتى يستبدله بالضرب أم انه تتبع سنة المصطفى عليه السلام فوجد أن من هديه ذالك في علاج المصروع ؟؟؟؟

قلت أخي :

والله اخى لم يترك رسولنا الاعظم ولا النبياء الكرام شىء ولا كتابنا الكريم
ولكن الله اخى كما تعلم واتمنى ان تعلم انه قسم العلم درجات لمن يليهم ويسير على هديهم!!!
ولو لم تكن درجات اخى .... والكل ما شاء الله فهمان !!!!
لاصبح الناس كلهم علماء ....!!!

أقول أخي :

ما يفيد هذا الكلام هنا فأنا ما فهمت سبب إدراجه ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قلت أخي :

فلا يجوز لى ولك اخى ان تقيس علمهم وهديهم على ما نعلمه نحن ....!!!
بل هناك امور لا نفهمها ولا يفهما الا الراسخون بالعلم اخى .... الم تعلم ذلك ....

أقول أخي :

بالضبط أخي نتبعهم وخير من نتبع السلف الصالح وخير السلف محمد صلوات الله تعالى عليه وكان من هديه ما ذكرتُ ، اضف على ذالك فعل ابن تيمية وأحمد بن حنبل رحمهما الله فهم كما قال الشيخ العثيمين رحمه الله نعمة على هذه الأمة ومنة من الله

قلت أخي :

"هنا تكمن الخطوره اخى وقله العلم .... وما ادرى كيف افهمك اكثر بناموس هذا النبى وطريقه تعليمه للبشريه وهو افضل من فى الارض والاملائكه .... واجلسه لك امام جنى او شيطان ليقرا عليه !!!

أقول أخي :

قلت بنفسك وطريقة تعليمه للبشرية وهو افضل من في الارض والملائكة.......تكفيني هذه منك أخي ..

قلت أخي :

حتى تعلم انت وغيرك ان هذا سنه ......
الا تستوى السنه لديك اخى الى بهذا !!!!
والله اخى انا ارى انه عيب ..... نعم عيب .....ولو فعل الرسول ما تقوله .....

أقول أخي :

السنة هنا كانت تقريرية أليس كذالك ؟؟؟، ستقول نعم، أقول أخي أين كان هذا الإقرار منه عليه السلام ؟؟؟؟؟ فعندما تجيب اخي تفهمني اكثر بعون الله تعالى

قلت أخي:

لقلبت مفاهيم الرقيه كلها .... ولشككنا بتكريم الله لهذا الانسان على الخلق عموما وعلى الشيطان خصوصا ...ولم امر الله ابليس ان يسجد لادم !!!!
لا اعلم كيف تستوى تلك المسئله بنظرك ....!!! نعم والله سيكون اكبر عيب

أقول أخي :

قال الله تبارك وتعالى

:

لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون...................

قلت أخي :

الم تقرا قديما وحديثا ان حتى الامراض اخى التى تقول انها امراض هى اصلا من مخلوقات جعلها الله سببا ومسببا !!! قد تكون انواع من الجن او من الحيوان !!!

أقول أخي :

من الجن بسب إدخالهم للجسد مادة ما وليس هي الجن بارك الله فيك

قلت أخي :

وهل الانفلونزا يا سيدى مرض عضوى !!!
عجز الطب اخى عن معرفه اصابته وشفائه .... الم نعلم بان الطاعون هو وخز اخواننا من الجن ...
والمصيبه تقول بنفسك ((( مرض السحر ))) هل تعلم كيف يكون مرض السحر ومم يتكون !!
اخى انصحك ان توقف نقاشاتك وتبحث وتقرا اكثر وتسئل اهل العلم ...

أقول أخي :

أم أنك أخي تقول بأنها مرض روحي ؟؟؟!!!!! وعنما يمرض إخواننا من الجن بالطاعون فقد وخزهم إخوتهم من الشياطين وهكذا ، أليس كذالك ؟؟؟؟ غريـــــــــــــــــب هذا منك أخي والله ؟؟؟!!!!

قلت أخي :

لماذا نتبعه .....؟؟؟
هل لندخل الجنه ونجتمعه به ....
ام نتبع مثلا طريقه مشيه وجلوسه ...ونقلد صوته ......
راجع معنى الاتباع

أقول أخي :

بالتأكيد طلبا للجنة وإمتثالا لأمر ربنا عز وجل ومنها إتباعه ومفهوم الأتباع يشمل الواجب والمندوب وكلاهما خير خير خير وما ذكرت اخي من القسم الثاني

قلت أخي :
يا اخى .....
دفعه بالامساك برقبته وخنقه حتى سال لعابه على يده ....حتى يعلم هذا العفريت مع من يلعب !!!

أقول أخي :

أو لا يعلم مع من يلعب يا أخي ؟؟؟!!!!
يعلم حق اليقين أن ذاك رسول رب العالمين ...............

قلت أخي :

وهل تستطيع انت يا سيدى ان تمسك بالشيطان من رقبته !!! وتربطه فى المسجد !!!
اليس ذلك اتباع !!!
هل تستطيع فعل ذلك ....... لم هنا يا سيدى لم تتعلمك من الرسول كيفيه الامساك بالجنى ....

أقول أخي :

لو ظهر وتشكل يا أخي سأمسك به كما فعل أبو هريرة رضي الله عنه والمسألة واضحة لا تحتاج لشرح

قلت أخي :

ثم تعال لاعلمك معنى النبوه ....
الا تعتقد انه كان بامكان النبى ان يتعوذ بالله من هذا الشيطان فيكفيه الله شره .......
لم لم يفعل ذلك ........!!!

أقول أخي :

أما تعلم أنه ساعتها كان في الصلاة ، ومن البديهي أن الإنسان حينما يصلي يقرأ القرءان ويستعيذ كما علمنا عليه السلام ، أتعلمون الله بدينكم ؟؟؟

والسلام عليك ورحمة الله

ملاحظة اخي :

كتبت لك هذا في عجالة شديدة لذالك سامحني اني ما رددت عن ردك الثاني مرة اخرى بعون الله فأنا في ضيق من وقتي

[( الباحث )]

بسم الله الرحمن الرحيم

ان كان هذه ردودك اخى .... فلن تصل الى نتيجه ...
وان اى نقاش بعد ذلك سيكون اسمه جدال وليس نقاش ...
غريب جدا اخى ما تنطلق منه من معلومات ومسلمات ....وليتك تطلعنا على تاصيل ارائك لو كان بالامكان .....!!!!


عموما قبل ان انهى هذا الجدال الذى اصبح عقيما ...لاننا سنبدا بتفنيد الكلمات ونترك الافكار والعقائد والاصول ....

لدى ملاحضه مهمه جدا وهذه للاخ اسلام والا كل من تابعونا من الاخوه .....
لا اعلم كيف فاتت عن بالى .... مع انها لم تخطر ببال المحاور اصلا ......

اقول ....

قد يكون هناك وجه لما يقوله اخونا اسلام .....( حتى انه لم يتطرق اليه )
لو كانت الرقيه اجتهاديه كما يقولون ......
وعليه سيصلون الى استنتاجات كثيره كالتى توصل اليها الاخ اسلام !!!!

والكل يعلم اننا قلنا ونقول وهذا منهجنا وعقيدتنا بهذا المنتدى ....
الرقيه توقيفيه ....تعبديه ...... وليس اجتهاديه .....

وشتان بين الموقفين فى العمل وفى القراءه بين الموقفين .....
وهذا والله ما يخشى ممن يقولون ان الرقيه اجتهاديه ... على اطلاق الامر ....
والى هنا توصلنا الاجتهادات .... لان البوصله اصلا لا تؤشر ....
بل ياخذها الاجتهاد والهوى كما يشاء ...

ارجو من الاخوه وخاصه مشرفينا بالمنتدى ان يركزو على هذه النقطه ...
ولعلهم يرجعون للاطلاع اكثر على هذا الموضوع الذى ابدع به الشيخ ابو البراء بارك الله به .

واما بعد ذلك .....

نسئل الله لنا ولك الهدايه يا اسلام ....
لازلت تقول لى ................ (((((( وما الذى يمنع )))))) !!!!
اتمنى ا ن تعلم اخى يوما ما الذى يمنع ....

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك .