بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير( الخزيمة ) ، أما قولكم - يا رعاكم الله - :
[align=center]( الكل منا يعلم ان الفرات والنيل من انهار الجنة )[/align]
[align=center]قلت وبالله التوفيق : هذا أمر والمسألة التي نبحث فيها أمر آخر وشتان بين هذا وذاك ، ومن هنا كان لا بد أن نعود للعلماء العاملين العابدين وسؤالهم والاحتجاج بقولهم إما بالفعل أو المنع 0[/align]
جزاك الله خيرا اخي الحبيب ابا البراء فلقد قلت انت ما اريد ان اجعل من يقرأ انك تقصد ما اريده منك من خلال اعراضي على بعض النقاط الا وهو ان استعمال ماء البحر من الاسباب الحسية لا من الاسباب الشرعية التي اقرها العلماء لذا لا يحق لنا الاعتراض على من فعل هذا الفعل وخصوصا انه سبب حسي ولقد وضحت في مشاركتي الاولى ان هذا سببا حسيا ثبت نفعه عند عائشة رضي الله عنها فلا نعترض عليها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء
أما قولكم - وفقكم الله لكل خير - : [align=center]( ان هذ لم يرد عن رسول الله نعم لم يرد عن رسول الله ولكن ما المانع ان نفعل هذا الفعل مع العلم انه ليس بتشريع وانما سببا حسيا ثبت نفعه لدى عائشة رضي الله عنها فتكلمت به ) 0[/align]
[align=center]قلت وبالله التوفيق : أنقل رداً على ذلك مما ذكره العلامة فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - حيث قال : [/align]
[align=center]( يمكن أن قصة هذه الرؤيا من خصائص عائشة – رضي الله عنها – فقد يكون السحر الذي عمل لها قد ألقي في إحدى تلك الآبار ، ويكون من فضلها أن أجاب الله تعالى دعاءها ، أو كشف لها عن علاج السحر الذي عمل لها ، وأنه يزول بالاغتسال من تلك الآبار مجموعة ، فعلى هذا لا يكون مفيدا لغيرها ، ولهذا لم ينقل أن استعمل في علاج السحر ، أما إذا عرف أن السحر موجود في بئر أو حفرة فيجوز إخراجه وإحراقه أو تفريقه ، كما حصل من عمل ذلك اليهودي للنبي فقد جعل سحره في مشط ومشاطة وجف طلعة ذكر ، وألقاه في بئر ذروان ، فذهب النبي فأخرجه منها وأزاله فبرئ بإذن الله تعالى ، ولم يكن جمع مياه الآبار مطلقا معروفا في العلاج من السحر والصرع ونحوه والله أعلم ) 0 [/align]
[/B]
اخي البراء ارجوا منك عدم الضيق فحى كلام العلامة ابن جبرين مبني على الظن بل ولا يوجد عند العلامة ابن جبرين غلبة ظن راجح حى يجزم بهذا الفعل وتدبر كلامه اطال لله في عمره وعمرك فلقد قال يمكن ثم قال فقد يكون وهذه صيغ شك فكيف نحتج بكلام مشكوك فيه عند قائله ونجعله حجة علينا ثم الامر الاخر لقد علمنا على ايدي المشئخ غفر الله لنا ولهم انه لا مخصص الا بدليل ولا يوجد دليل من كلام ابن جبرين حفظه الله ما يفيد ان هذه الوقعة واقعة حال الا الاحتمال والظن
ولا يعني هذا طعنا بامام زمانه حفظه الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء
[align=center]ولا زلت أدندن حول مسألة في غابة الأهمية وقد بينتها لك في النقاش حول مسألة ( التحويطة ) لا بد أن تكون مرجعيتنا جميعاً أخي الحبيب للكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة ن فلسنا من أهل القياس والاجتهاد والاستنباط حتى نشطح يمنة ويسرة ، ولو فعلنا ذلك لتميعت أحوال الرقية الشرعية حالها حال العصر الذي نعيش فيه وقد اتسع فيها الخرق على الراقع 0[/align]
[/B]
اخي اؤيدك ببعض ما قلته ها هنا واعارضك ببعض الامور فاوفقك على ان منهجنا الكتاب والسنة وهما الحجة علينا فاذ جئنا بالدليل من السنة قيل لم يرد عن السلف فعل هذا
قلت ورد عن السلف انهم قالو وذكروا ان من اخذ عن زوجته وضع فاسا في نار ثم بال عليه فانه يبطل فعل السحر
اقول ايهما ابلغ واقوى حجة وادعم قولا من قال بجواز هذا الذي لم يرد عن الرسول عليه السلام ولا عن الصحابة ام فعل ما ثبت عن رسول الله وعن الصحابة كخط الخط او استعمال الفرات وخصوصا انه قد ثبت تأثير فعل الخط واستعمال البحر
فلا شك ولا ريب ان الثانية ابلغ واقوى في الحجة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء
أما قولكم - يا رعاكم اله - : [align=center]( لا يوجد راقي الا واستخدم الزيت للعلاج بدهن الجسد او اعطاء المريض مسهل لاخراج ما في بطنه فاين الدليل من فعل رسول الله مع العلم انه لا يوجد ولكن هذا ليس بشرع وانما من باب الحس والاصل فيه البراءة فكذا النهر والبحر من باب الحس لا من باب التشريع فكيف نعترض على قول صحابي كلنا يفعل مثله كثيرا ) 0[/align]
[align=center]قلت وبالله التوفيق : لا بد أن نفرق أخي الحبيب بين الأسباب الشرعية والأسباب الحسية ، فالأسباب الشرعية ثبت بها نص وأقر فعلها علماء الأمة العاملين العابدين ، وهناك فرق بين الشرع والحس ، فالشرع توقيفي أما الحس فخاضع للتجربة والقياس من قبل المعالج صاحب العلم الشرعي الحاذق المتمرس ، واستخدام ماء البحر أو الملح في العلاج والاستشفاء سبب حسي أقره العلماء كما نقل ذلك عن العلامة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - 0[/align]
[/B]
نعم صحيح لا بد من التفريق بين الحس والشرع فماء الفرات من الحس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء
أما قولكم - وفقكم الله لكل خير - : [align=center]( إن صح المنع لا لانه لم يثبت الفعل عن النبي عليه السلام ولعدم النقل عن السلف او الشريع ولا لمنع لانه ليس من باب الحس وانما من باب درء مفاسد ما قد يترتب على شد الرحل لنهر الفرات ) 0[/align]
[align=center]قلت وبالله التوفيق : يكفينا هذا السبب لاغلاق هذا الأمر من أساسه حتى لا يقع الناس في الشرك والتبرك بهذا النهر من حيث لا يدرون 0 [/align]
[/B]
نعم ان قاعدة درء المفاسد اولى من جلب المصالح لهي قاعدة عظيمة ولا بد من البيان فيما يمر على هذه القاعدة من امثلة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء
أما بخصوص المسائل الأخرى والنقاش للأخ الفاضل ( فتحي الجندي ) فلا أحب التصدر في الرد عن الغير 0
[align=center]ولا زال منهجي في الاثبات والتحقيق يقوم على الدليل النقلي الصريح الصحيح من الكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة ، وقائدي ورائدي وموجهي في الاثبات قول عالم معتبر ، فلم اعتد برايي ما حيت ما دام الله قد قيض لنا علماء متبعين لسلف هذه الأمة 0[/align]
فما أصبت فمن الله وحده ، وما أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان والله ورسواه بريئان 0
زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 [/B]
جزاك الله خيرا اخي الحبيب با البراء واحببت منك ان ترد عليه هذه النقطة وان لا تدعها تمر مرور الكرام من غير تنبيه فلكل منا يعلم ان قول الصحابي حجة عند جماهير اهل السنة واحببت ان ترد عليه بعض المسائل الحديثية الي وقع الشخ الجندي فيها
رعاك الله وحفظك مولاي ودمت بعافية وخير
لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى )
إحصائية العضو
آخـر
مواضيعي
،،،،،،
بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الخزيمة ) ، لا أريد أن ندخل في سجال لن نصل من خلاله لهدف واضح ، المسألة بالنسة لي وبكل بساطة أنني أحتج دائماً في تقرير المسائل الشرعية بقول عالم عابد ، ودون ذلك لن أخوض في مسائل لا أرتكز فيها على مثل تلك الأقول ، وبنظري ان الشطحات التي شرقت وغربت لتصرفات كثير من المعالجين بالرقية الشرعية ما كانت إلا بسبب البعد عن أقوال علماء الأمة ، والاعتداد بالرأي دون الدليل المقدم بفهم علماء الأمة الأجلاء 0
زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
جزاك الله خيرا اخي الحبيب وثبتك الله على الايمان ووفقك لكل خير ونسال الله ان لا نكون من الذين يشطحون يمنة ولا يسرة في العلم الشرعي ولا في الرقية
وكما قال شيخنا الفاضل ابو البراء حضرتك من صفوة الرقاة وخيرتهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة
جزاك الله خيرا اخي الحبيب ابا البراء فلقد قلت انت ما اريد ان اجعل من يقرأ انك تقصد ما اريده منك من خلال اعراضي على بعض النقاط الا وهو ان استعمال ماء البحر من الاسباب الحسية لا من الاسباب الشرعية التي اقرها العلماء لذا لا يحق لنا الاعتراض على من فعل هذا الفعل وخصوصا انه سبب حسي ولقد وضحت في مشاركتي الاولى ان هذا سببا حسيا ثبت نفعه عند عائشة رضي الله عنها فلا نعترض عليها
اخي البراء ارجوا منك عدم الضيق فحى كلام العلامة ابن جبرين مبني على الظن بل ولا يوجد عند العلامة ابن جبرين غلبة ظن راجح حى يجزم بهذا الفعل وتدبر كلامه اطال لله في عمره وعمرك فلقد قال يمكن ثم قال فقد يكون وهذه صيغ شك فكيف نحتج بكلام مشكوك فيه عند قائله ونجعله حجة علينا ثم الامر الاخر لقد علمنا على ايدي المشئخ غفر الله لنا ولهم انه لا مخصص الا بدليل ولا يوجد دليل من كلام ابن جبرين حفظه الله ما يفيد ان هذه الوقعة واقعة حال الا الاحتمال والظن
ولا يعني هذا طعنا بامام زمانه حفظه الله
اخي اؤيدك ببعض ما قلته ها هنا واعارضك ببعض الامور فاوفقك على ان منهجنا الكتاب والسنة وهما الحجة علينا فاذ جئنا بالدليل من السنة قيل لم يرد عن السلف فعل هذا
قلت ورد عن السلف انهم قالو وذكروا ان من اخذ عن زوجته وضع فاسا في نار ثم بال عليه فانه يبطل فعل السحر
اقول ايهما ابلغ واقوى حجة وادعم قولا من قال بجواز هذا الذي لم يرد عن الرسول عليه السلام ولا عن الصحابة ام فعل ما ثبت عن رسول الله وعن الصحابة كخط الخط او استعمال الفرات وخصوصا انه قد ثبت تأثير فعل الخط واستعمال البحر
فلا شك ولا ريب ان الثانية ابلغ واقوى في الحجة
نعم صحيح لا بد من التفريق بين الحس والشرع فماء الفرات من الحس
نعم ان قاعدة درء المفاسد اولى من جلب المصالح لهي قاعدة عظيمة ولا بد من البيان فيما يمر على هذه القاعدة من امثلة
جزاك الله خيرا اخي الحبيب با البراء واحببت منك ان ترد عليه هذه النقطة وان لا تدعها تمر مرور الكرام من غير تنبيه فلكل منا يعلم ان قول الصحابي حجة عند جماهير اهل السنة واحببت ان ترد عليه بعض المسائل الحديثية الي وقع الشخ الجندي فيها
رعاك الله وحفظك مولاي ودمت بعافية وخير
بارك الله فيك اخونا الفاضل الخزيمة
شيخنا الفاضل ابو البراء ليس في الامر سجالا
كلام الشيخ الخزيمة موافقا للعقل والمنطق ولم يحد به عن الصواب
جزاكم الله خيرا جميعا وبارك الله في علمكم ونفع بكم
لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى ) 
،،،،،،
