حيث حصلت سرقة .. و طلب بعض الاخوة المساعدة في ردها عن طريقي
وأنا لا أريد منك أ كثر من هذه ولك أقول بمنتهي الراحة النفسية أنت عراف لغويا واصطلاحيا تنطبق عليك معني العرافة :
لغويا :
فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه
الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها
على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )
وإصطلاحيا":
قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178)
وينطبق عليك حكم هذه الفتوي :
سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء : أحيانا نفقد بعض المال أو الذهب من المنزل ونعتقد أنه سُرق ، ونذهب لأحد الأشخاص ويُعَرف بالمخبر ، ونشرح له ذلك ، ويوعدنا خيرا ، وأحيانا نسترجع المفقود ، وأحيانا لا ، فما حكم ذهابنا لهؤلاء الأشخاص ؟
فأجابوا : " لا يجوز ذهابكم إليه لأنه كاهن ، وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم النهي عن إتيان الكهان ونحوهم وسؤالهم وتصديقهم " . "فتاوى اللجنة الدائمة" (1/410) .
فلزم عليك التوبة والإنابة إلي الله وعدم التمادي في الكبر فالحق ياأخي أحق أن يتبع
شوف أنت ياشوبكي أنا أعلم جيدا أنك لن تهتدي أبدا إلا أن يشاء الله ولكن عندما نتكلم في أمور شرعية ونبحث عن أحكام شرعية لابد أن نقدم الدليل والسند علي مانقول وإلا كان كلامنا دعوي لاقيمة لها ولا إلتفات لقائلها كائن من يكون وعلي ما أعتقد أن هذه ألف باء الفقه إن كنت تفقه عن الفقه شيئا" ؟!!
أنت تستدل بكلام الشيخ العثيمين رحمه الله والشيخ كان في هذه المسألة متبع لا مبتدع كما هو ظاهر فتاويه من الإحالة لفتوي الشيخ ابن تيمية رحمه الله وسار علي نفس دربه
وكل من قال باباحة الاستعانة بالجان المسلم سار علي نفس درب ابن تيمية وهذا واضح لا خفاء فيه وإن كنت مخطأ في هذه النقطة فرجاء توضيحها لي ولك مني جزيل الشكر .
وابن تيمية الذي أفتي بهذه الفتوي باباحة الاستعانة بالجان قال في النبوات أنه ليس من هدي السلف الاستعانة بالجن
( وعلى أي حال لو كان شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله عليه قد افتى بمشروعية الاستعانةبالجن فإنما هو بشر يخطئ ويصيب والعمدة في ذلك بما جاء في الكتاب والسنة وما أجمع عليه سلف لأمة(الشيخ إبراهيم بن عبد الرحمن الموسى - المرشد الديني بهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بمنطقة الرياض)
ولو قلت مثلك بفتوي ابن تيميه وفرضنا جدلا أنني مقتنع بها وأنها فتوي صحيحة فعلي ذلك إتيان أي عراف أو كاهن يستعين بالجان المسلم ولا حتي اليهودي ولا البوذي ليس فيه أي إشكال ولا تفريق بين جني مسلم وكافر صالح أو شيطان ولا أعلم من أين أتيت أنت بهذه الحدوده وهذه التفرقة بين من يستعين بجني كافر أو جني مسلم ؟؟؟؟؟
لإننا لو رجعنا إلي عمدتكم في هذه المسألة وهو ابن تيمية رحمه الله ستجد أنه إستدل في اباحة سؤال العرافين والكهنة عند الضرورة بأثر ضعيف لاسند له ولا صحة وهو السند الذي ترددونه أنتم معشر المستعينين في كل مكان وهو سند أبو موسي الأشعري ولنعرض الأثر ونشوف :
راث على أبي موسى الأشعري خبر عمر وهو أمير البصرة ، وكان بها امرأة في جبتها شيطان يتكلم فأرسل إليها رسولاً فقال لها : مري صاحبك فليذهب فليخبرني عن أمير المؤمنين ، قال : هو باليمن يوشك أن يأتي ، فمكثوا غير طويل قالوا اذهب فأخبرنا عن أمير المؤمنين فإنه قد راث علينا ، فقال : إن ذاك لرجل ما نستطيع أن ندنو منه إن بين عينيه روح القدس ، وما خلق الله عز وجل شيطاناً يسمع صوته إلا خر لوجهه. وقد أخرجه أيضاً بأخصر منه من طريق يحيى بن يمان عن سفيان عن عمر بن محمد بن سالم بن عبد الله.
طيب تعالي نقول هذا الأثر صحيح لأنه لو كان غير ذلك لانتهي الأمر أليس كذلك ؟؟ تعالي نقول صحييييييح مائه في المائه وبالتأكيد أنت لاحظت اللون الأحمر والخط تحت كلمة في جبتها شيطان يعني لا جني مسلم ولا صالح ولا غيره (((( شيطان ))) فلو كان هذا عمدتكم في اباحة الاستعانة بالجان فلماذا تفرقون بين العراف الذي يتعامل مع الجان المسلم ومع العراف الذي يتعامل مع الجان الكافر ؟؟؟؟ تفضل رد
لافض فوك ولا عاش من يشنوك يابن حزم ايه الكلام الجميل السلس ده اتفضل صحيح ياشوبكي رد ورينا هاتقول إيه بعد الكلام ده
وأنا لا أريد منك أ كثر من هذه ولك أقول بمنتهي الراحة النفسية أنت عراف لغويا واصطلاحيا تنطبق عليك معني العرافة :
لغويا :
فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه
الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها
على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )
وإصطلاحيا":
قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178)
وينطبق عليك حكم هذه الفتوي :
سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء : أحيانا نفقد بعض المال أو الذهب من المنزل ونعتقد أنه سُرق ، ونذهب لأحد الأشخاص ويُعَرف بالمخبر ، ونشرح له ذلك ، ويوعدنا خيرا ، وأحيانا نسترجع المفقود ، وأحيانا لا ، فما حكم ذهابنا لهؤلاء الأشخاص ؟
فأجابوا : " لا يجوز ذهابكم إليه لأنه كاهن ، وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم النهي عن إتيان الكهان ونحوهم وسؤالهم وتصديقهم " . "فتاوى اللجنة الدائمة" (1/410) .
فلزم عليك التوبة والإنابة إلي الله وعدم التمادي في الكبر فالحق ياأخي أحق أن يتبع
وأنا لا أريد منك أ كثر من هذه ولك أقول بمنتهي الراحة النفسية أنت عراف لغويا واصطلاحيا تنطبق عليك معني العرافة :
لغويا :
فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه
الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها
على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )
وإصطلاحيا":
قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178)
وينطبق عليك حكم هذه الفتوي : سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء : أحيانا نفقد بعض المال أو الذهب من المنزل ونعتقد أنه سُرق ، ونذهب لأحد الأشخاص ويُعَرف بالمخبر ، ونشرح له ذلك ، ويوعدنا خيرا ، وأحيانا نسترجع المفقود ، وأحيانا لا ، فما حكم ذهابنا لهؤلاء الأشخاص ؟ فأجابوا : " لا يجوز ذهابكم إليه لأنه كاهن ، وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم النهي عن إتيان الكهان ونحوهم وسؤالهم وتصديقهم " . "فتاوى اللجنة الدائمة" (1/410) .
فلزم عليك التوبة والإنابة إلي الله وعدم التمادي في الكبر فالحق ياأخي أحق أن يتبع
أخوكم في الله
ابن حزم المصري
ابن حزم المصري أسأل الله أن يجعل عملك وقولك وماخطت يمينك خالصاً لله وحده وأسأله جل وعلى أن يجمعنا وإياكم في جنات النعيم في جنات والنهر في مقعد صدق عند مليك مقتدر آمين
ياشيخ أسامة منتداك هذا عرف بمنهج أهل السنة والجماعة والدليل على ذلك العلم الشرعي الذي يزخر فيه والعضو المدعو الشوبكي يدافع ويقاتل ويناظل وينظر عن الإستعانة بالجان ولم يقصروا الإخوان في الرد عليه وخاصة الشيخ إسماعيل فأنا أقول إذا هذا العضو يتواجد بهذا المنتدى يسرح ويمرح ويتكلم الا تتوقع ياشيخ أن يعجب أحد بكلامه وبطريقة طرحه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وأنت تقول ياشيخ إني لم اقابله وأنت صادق فيما تقول
وهذا ليس منتداك ياشيخ ابو البراء فحسب بل هذا منتدانا ننافح عنه ونقاتل كل ساحر وساحرة وكاهن وكاهنه ولأجل ذلك وضع
ويعلم الله ياشيخ هناك من يقول من الأعضاء الزملاء المستغربين من وجود الشوبكي في منتداك إن الشيخ إسامة تارك الشوبكي في منتداه من أجل إنه من بلده وأنا أقول الشيخ أكبر من ذلك فهذا الرجل عرفناه لا تأخذه في الله لومة لائم {منتدى الرقية الشرعية منهج أهل السنة والجماعة**
بسم الله الرحمن الرحيم
((( أما الاستبيان الذي تتحدث عنه فهو كان لنقطة واحدة فقط لا أكثر ولا أقل وهي من أجلكم أنتم المستعينين لكي تعرفوا ماهي نظرة الناس لكم ومدي الشبهة التي وقعتم فيها ولقد نشرنا مجموع الآراء بمنتهي الصدق والحيادية ومن قال برأيكم لم نحذف رأيه وارجع للاستبيان لتري بنفسك )))
أغلب الناس ليس لديهم علم شرعي ، وعلم الرقى متخصص ، يجاوب عليه العلماء فقط ، مثله مثل الطب وغيره ، لا يمكنك ان تستشير أي كان .
أولا نظرا لطلب الشيخ أبو البراء مني التوقف عن تبني موقف الدفاع عن مسألة الإستعانة .. فسيكون هذا آخر رد لي في الموضوع ...
بالنسبة لطلب الإخوة مني مساعدتهم في ذلك .. فهذا لا يترتب عليه أنني قبلت أو أنني أتعاطى إيجاد الضائع ... العبرة في الكلام هي المعطيات عند الشيخ الذي اتصل للمناصحة من كون الاستعانة لا تتم الا بالحرام ... فإذا كان المعطى بهذا الشكل فلا تستغرب أن يفتي بما تفضل به ... هذه واحدة ..
الشيء الثاني .. أنت تقول أخي ابن حزم :
شوف أنت ياشوبكي أنا أعلم جيدا أنك لن تهتدي أبدا إلا أن يشاء الله ولكن عندما نتكلم في أمور شرعية ونبحث عن أحكام شرعية لابد أن نقدم الدليل والسند علي مانقول وإلا كان كلامنا دعوي لاقيمة لها ولا إلتفات لقائلها كائن من يكون وعلي ما أعتقد أن هذه ألف باء الفقه إن كنت تفقه عن الفقه شيئا" ؟!!
إذا أنا أتكلم بدون سند و بدون دليل ...
ثم رجعت أخي ابن حزم و برأتني من ذلك بقولك :
أنت تستدل بكلام الشيخ العثيمين رحمه الله والشيخ كان في هذه المسألة متبع لا مبتدع كما هو ظاهر فتاويه من الإحالة لفتوي الشيخ ابن تيمية رحمه الله وسار علي نفس دربه
فجزاك الله خيرا ..
و أما تعليقك على قصة أبي موسى فهذا الأمر تسأل به أهل الفقه ... و استثني ابن عثيمين و ابن تيمية فما عادوا يصلحون للإفتاء ...
و أما مقابلة الشيخ أبو البراء فإذا قلت أنني دخلت بيته و قابلته فأنا صادق ... و إذا قال أننا لم نتقابل فهو صادق ...
و إلى هنا أتوقف عن طرح أي موضوع بخصوص الاستعانة أو غيرها .. حتى يرتاح سلطان بمعرفاته العديدة ....
فقط ملاحظة أخيرة : أنت تقول أنك لم تنافسني على مال أو غيره من مريض أو سواه
... فالسؤال ... هل أنت معالج أصلا أخي إسماعيل .. لأن من مشاركاتك الماضية ما ينفي ذلك ....
و بالنسبة للمزي بالسحر و معرفتي بطريقه فمن الصدق أن أقول أن لي اطلاعا على العديد من الأمور حول الرقية و الجن و السحر ... لكن أن ألمز بالسحر ( أي الكفر ) فهذه ستجدونها أمامكم فلا تتعجلوا فالناقد بصير ....
و أستغرب بينما يتفكه أغلبكم بالكلام و يتنطع و يطعن في الناس و هو لا في العير و لا في النفير ... البارحة كنت عند عائلة فاضلة مبتلاه لديها اصابة غريبة عجيبة شابان و فتاة من زينة الشباب في أوائل العشرينات يعانون من سنتين ..اذا سمعوا القرآن سبحوا على أقدامهم و أيديهم منهم من ينهق كالحمار و من يعوي كالكلب ... ومن يصرع صرعا فاحشا و أصواتهم تسمع من مسافات .. و يحضر عليهم بأيسر سماع منهم للقرآن ... و الأب ينظر الى فلذات كبده مفجوعا ... و ما ترك باب معالج الا طرقه حتى أصابه اليأس ..
فتعتقد إنسان مثلي يرى مثل هذه المصائب عند الناس تطاوعه نفسه الى الاضرار بالمسلمين .. و الى الآن في قلبي غصة مما رأيت و سمعت ....
فأتركوا عنكم سوء الظن ... فهو و إن كان أهون شيء علي ... فهو ذنب تتحملونه ..
و الله يغفر لنا و لكم .
سبحان الله يا شوبكي، يعني بعد ما اقام الشيخ ابن حزم حفظه الله عليك الحجه، وتبن ان موضوع الاستعانه غير اجتهادي ما زلت معاند.
فأصبح مثلك مثل الذي يقول ان اباحة الزنا والخمر هو موضوع اجتهادي لا غير، وان الذي يبيحه هو مخطأ فقط وانه مأجور بنص الحديث.
لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى )
إحصائية العضو
آخـر
مواضيعي
بارك الله في الجميع ، وأرجو أن تلنزم أخي ( الشوبكي ) بما تعهدت به ، ونصيحة للإخوة أن لا يكونوا عوناً للشيطان على أخيهم ، فالدين النصيحة والمؤمن مرآة المؤمن ، وما كان هذا طريق رسولنا صلى الله عليه وسلم في الدعوة إلى الله عز وجل ، وأربأ بكم ونفسي أن نكون مفاتيح شر مغالق خير ، بل الثقة المطلقة بأنكم عكس ذلك تماماً ، فأنتم إن شاء الله مفاتيح خير مغاليق شر ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى ) 
