لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى )
إحصائية العضو
آخـر
مواضيعي
بارك الله في الجميع ، وأعيد ما قلته آنفاً دعكم من الفكر والعقل وتواصوا بالكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة فمن اتبع فلا ضل ولا قل ولا زل ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
هل بإمكانه أن يصور لنا خلقته الحقيقية (أي التي خلقه الله عليها)بنفس طريقة تشكله للحيوانات وغيرها؟!
هو سؤال مهم ومرتبط بموضوع رؤية الإنس للجن..
أعلم أن الأمور ستنعجن بعد هذا السؤال..لأن فيه عقدة بين البينين..!
فهو يختص بالشيطان وتشكله ويختص بالخلقة الحقيقية..
لا أفتيكم فيها ..وأتوقف هنا..
أما الأخ الزبير فأقول له ( إختلف العلماء اللي من نوع خويك)..
فكيف عرف أن هذه هي الصورة الحقيقية للجن ..لم لا تكون واقعة تحت حكم التخييل..؟!
حتى ولو طاروا أو غاصوا أو كان طولهم 8 متر أو 4سم..على فكرة قرأت قبل مدة زمنية ما يقارب 3سنوات بحث لدكتور في_ الهرطقة الفكرية_ يؤكد أن طول الجن الأصلي 4سم..على ما أعتقد إن هذا الطول الذي ذكره..ولكن ليس 8متر..كما ذكر صاحب ابو الزبير..
فما رأيكم..؟
اقتباس:
إن لم تستطعوا إقناع غيركم بها فلا تقنعوا أنفسكم بها لأنها حتما لا تقوم إلا على شفا جرفٍ هار
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه
وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا إجتنابه
اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا به
ولي طلب في سياق أمر ألزمكم بتنفيذه ولكن بعد رغبتكم المحضة بطبيعة الحال
وهو أن تكملوا مع أخينا ابن حزم الموضوع ويناقش بروية وتدبر وفسح مجال النقاش كما قال أخونا والشيخ أبو البراء دعكم من الفكر والعقل وتواصو بالكتاب والسنة ...........وهذا موضوع جد جميل ودراسة وبحث حول المدلول لآية إنه يراكم هو و قبيله من حيث لا ترونهم .........
فأمعنوا النظر في كلام الأخ ابن حزم من جديد، فالله ما يفعل شيئا بالعبث بل لكل شيئ في خلقه مبدأ وُمنتهى أوبعبارة أخرى بوابة للكشف عنه مكنونه سواء بالكتاب السنة أو التدبر الفكري الذي لطالما أوصانا الله تعالى به في محكم تنزيله والذي يكون ُمنزويا تحت الكتاب والسنة إبتداءًا وإنتهاءًا
وللأخ فرقاط أذكرك أن أخاك ابن حزم يسأل عن المعالم لا الأماكن ، وفرق بين العلمة والمكان فالمكان أساس المعلمة وليس العكس يعني قد تكون هناك معالم في الزمن الغابر كالقرى التي أهلكها الله بالغرق وغيره وأفناها فهل ترى لهم من باقية ؟؟... ، فحين أن الناس اليوم يمشون على أماكنها أي أماكن تلك المعالم ........
ولي طلب في سياق أمر ألزمكم بتنفيذه ولكن بعد رغبتكم المحضة بطبيعة الحال
وهو أن تكملوا مع أخينا ابن حزم الموضوع ويناقش بروية وتدبر وفسح مجال النقاش كما قال أخونا والشيخ أبو البراء دعكم من الفكر والعقل وتواصو بالكتاب والسنة ...........وهذا موضوع جد جميل ودراسة وبحث حول المدلول لآية إنه يراكم هو و قبيله من حيث لا ترونهم .........
فأمعنوا النظر في كلام الأخ ابن حزم من جديد، فالله ما يفعل شيئا بالعبث بل لكل شيئ في خلقه مبدأ وُمنتهى أوبعبارة أخرى بوابة للكشف عنه مكنونه سواء بالكتاب السنة أو التدبر الفكري الذي لطالما أوصانا الله تعالى به في محكم تنزيله والذي يكون ُمنزويا تحت الكتاب والسنة إبتداءًا وإنتهاءًا
وللأخ فرقاط أذكرك أن أخاك ابن حزم يسأل عن المعالم لا الأماكن ، وفرق بين العلمة والمكان فالمكان أساس المعلمة وليس العكس يعني قد تكون هناك معالم في الزمن الغابر كالقرى التي أهلكها الله بالغرق وغيره وأفناها فهل ترى لهم من باقية ؟؟... ، فحين أن الناس اليوم يمشون على أماكنها أي أماكن تلك المعالم ........
والسلام عليكم ورحمة الله
اخي اسلام نعم يوجد فرق بين المعلم والمكان لذلك يوجد تساؤلات كثيرة حول ما ذكره الاخ المبارك بن حزم ولذلك ذكر له دليللا وايضا هو لك لان الكل منا يعلم هذا الدليل وهو الاثار الحسية المرئية على وجود اثر الجن الا وهو حديث ليلة الجن فانطلق بنا فارانا وارانا اثار نيرانهم فهذا اثر قد ترك خلفهم وقد رأه بن مسعود كما ورد عند مسلم ولكن ان كان يقصد الاخ الظاهري المعلم اي المعلم المكاني فاقول قد اخبرنا رسول الله عن مساكن الجن وهي شقوق الارض لذلك جاء النهي بعدم البول فيها الجحور وشقوق الارض لانها مساكن الجن ولا يخفى ان اصحاب السير قد ذكروا عن قتل الجن لسعد بن عبادة لما بال في الجحر وان كان الاثر به مقال ولكن يتساهل في السير ولكن الموضوع لم ينتهي ولي ملاحظات قد سجلتها لاخي بن حزم في منتدى اخر
بــــــــــــــــــــارك الله فيك ، وجزاك الله خيرا على الأثر ، وللعلم فالأثر ما شوهد إلا بعد تشكل الجن والدخول في عالمنا بذالك تسنى لابن مسعود والصحابة رؤيتهم للآثــــــــــار ، وإلا فنحن لا نرى آثــــــــــارهم اليوم في الصحاري والفلوات ..........
والأخ ابن حزم يقصد هذا الأخيــــــــر في موضوعه في قوله :
فالآية الكريمة لم يقل الله تعالي فيها ( يراكم هو وقبيله ولا ترونهم ) فلو كان لنفي إمكانية الرؤية تماما"، ولكنه قال من حيث وهذا ينقلنا إلي بيت القصيد مباشرة ونطرح السؤال من جديد لماذا لا نري المعالم الجنية ؟؟؟
انظرو اخوتى الاحبه ....
هل ترون تعدد المعانى الملاحض لكلمه ( حيث )
اتت للزمان وللمكان وللحاله وتحديدا احيانا ....واحيانا وريت !!!
اذن لمذا تريدون حصرها فى نقاشنا بفكره معينه ....
ولم استغربتم حين قلت ان هذا الحيث هو فى اعيننا !!!!!!!!! نعم اعيننا نحن الانس
لان قد علم انه من الحيوانات من ترى الجن ...
بل حتى استطاعو بالاجهزه الحديثه والاشعه ان يصورو صورا اعطت اطياف واشكال للارواح كما يسمونها بالغرب .........
الا تقول الايه
لم لا تريدون الاقتناع ان العين هى التى تسحر
مع تعدد الطرق ..... ومن بعدها قد ترى الجنى ....
لم يراهم الممسوس والمسحور ...وغيره احيانا حتى من البشر العادين قما نسمع ....
هل الحيث يتشكل لحضيا !!!! هذا ليس منطق
بل الجنى نفسه هو من يحظر هذا الحيث ....
قد يكون احيانا بدون اراده الجنى ..مثلا اقول قد ...قد تتوفر ظروف معينه تحصل بها النظر
وهذا الامر بحاجه الى دراسه كثيفه ....
مع اننى باحث ...
ولكننى لا اجد هذه المسئله مشكله فى تفكيرى .....!!!!
فلا تجعلو الحيره تاخذكم بعيدا ......
ولهذا انصح دائما من يحملون العلم الشرعى ان يقرنو بعلمهم الاطلاع والعلوم الاخرى
بارك الله بالجميع
اوصلكم الى الجنه ان شاء الله .....
يا شيخنا الكريم وكل الاخوه ....
امسكو كتاب السيره بل كل الكتب ....لنبحث حين يشاء الله ان يغير امر او ان يضهر اعجاز او خرق لما نستوعبه ..
يكون الامر على حالتين ....
تكون معجزه من الله كامله كامنه ليس للانسان بها اى دور ... سبحانه
والحاله الاخرى تكون بطبيعه تكوين هذا الانسان ..... مهما كان ...
يهيى الله تعالى بهذا الانسان من الاسباب التى سبقت بعلمه لتلقى او عدم تلقى تلك المعجزه او اى تغير سواء بمعجزه او تغير ....
ذلك هو قانون السببيه الذى افهمه .....
طيب ....
ان اراد الله يا شيخ ان يختارك او يختارنى .... ان نكون من المطلعين على عالم الجن عيانا
ويكشف لنا هذا الغيب شهاده ...... افتراض .... نسئل الله السلامه
هل سيهىء الله الاسباب فيك انت كانسان مخلوق للتلقى .....
ام سيغير الذى ستتلقاه دون الاقتراب منك....
المنطق يقول ...سيغير ما بنا ....برمجتنا ان صح التعبير للتلقى ......
وليس منطقا ...ان يغير نواميس عالم كامل علشان خاطر عيونا ..... وهو ااسهل وايسر ...
هل وصلت النقطه ....
اذن انا افهم ان الحيث هنا ... مختص بنا نحن .... وهى النقطه او الطريقه او الزمن او السبب
الذى عنده الانسان لا يرى ذلك العالم ..... هو موجود فينا ...والجنى يستغله ويعلمه ....
وان اراد تجاوزا تلاعب بهذا السبب وارانا نفسه ....
وكنت اقول دائما واردد ...نحن لا نرى الجن ...هم يرونا انفسهم .....
طيب يا سيدى ....
قضيه اسراء الرسول صلى الله عليه وسلم ....
قضيه رفع سيدنا ادريس وسيدنا عيسى الى السماء....
كيف ذهبو الى اماكن لا يستطيع الانسان تجاوزها .... اقصد تكوينيا .....
نعم ستقول هى معجزه ولا يقاس عليها ....نعم يا شيخ وهو كذلك ....
كل ما حصل معجزه ....
هل المعجزه الانتقال والتحول الى كائن لديه السبب الذى يؤهله الى اختراق السماء
ام المعجزه هى ما جاء بالحديث اى ما شاهده الرسول !! ان كل شىء راه نبينا هو موجود اصلا
ولم يغير الله الجنه والنار وما سبق بكلمته ....
وانما غير فى اسباب هذا المخلوق ... الانبياء العضماء الكرام صلى الله عليهم وسلم اجمعين
وتلك قاعده كونيه .....
ارجو ان اكون اوصلت ما اوضح به ما اراه انا شخصيا ......
ثم تعال ... كما يقال ....
طرق تحضير الجن للرؤيه .....
لو انك تطلع على طقوسها من حيث الرؤيه والاتصال المرئى ...وليس اى اتصال اخر
ستجد ان البوذيون مثلا يقومون .....
على فتره شهور .....
يمتنعون عن بعض الاطعمه والضوء وامور كثيره تغير من فزيولوجا الجسم والعقل والنفس ....
وهو ما يسمونه المستوى الروحى .... والانسان الطبيعى لا يمكن ان يعمل ما يعملونه ...
وقد تستمر رياضتهم سنوات ....
ولعلنا يا سيدى حين نكشف معنى ان يقرن الله تعالى بصرنا بالحديد ....
وللأخ فرقاط أذكرك أن أخاك ابن حزم يسأل عن المعالم لا الأماكن ، وفرق بين العلمة والمكان فالمكان أساس المعلمة وليس العكس يعني قد تكون هناك معالم في الزمن الغابر كالقرى التي أهلكها الله بالغرق وغيره وأفناها فهل ترى لهم من باقية ؟؟... ، فحين أن الناس اليوم يمشون على أماكنها أي أماكن تلك المعالم ........
وضح لي كيف يبحث في المعالم لا الأماكن..
وإن كان يقصد المعالم فكيف نربط بينها وبين كلمة من حيث والتي إستدليتم بها على المكان..
ثم أنت تقول أن المكان أساس المعلمة لا المعلمة أساس المكان فقلي كيف يبحث في الفرع(المعلمة)
والأساس (المكان)غير معروف(لا أقصد أماكن تجمع الجن بل أقصد الأماكن التي يمكن من خلالها رؤيتهم)؟
وبعدين ماهي حلوة أن الواحد يطرح موضوع للنقاش ولا يرد!
ثم يطرح موضوع آخر للنقاش..!
وش نفهم منها..
(...)!
أخشى أن يسير المسيرة الغناء لأبو..****
يعني القضية ماهي إطرح وامرح..
___________________________________
اقتباس:
لم لا تريدون الاقتناع ان العين هى التى تسحر
مع تعدد الطرق ..... ومن بعدها قد ترى الجنى ....
لا أظن أخي أنك تعني برؤية الجني بعد تشكله..لذا سيكون كلامي عن الجانب الآخر وهي الرؤية على خلقتهم الحقيقية..
هل تريد أن تقول أن يمكننا رؤية الجن على خلقتهم الأصلية عن طريق السحر...؟ تحتاج لدليل..
حتى إن كانت العين هي التي تسحر.. ويخيل لها أمور ..كيف نثبت أنه يمكننا أن نراهم عن
عن طريق السحر..
وإن كنت تقصد ان العين هي التي يقع عليها الفعل..سواء بسحر أو غيره..فماذا سيثبت هذا إذ أن الأصل غير مثبت؟.
نعم قد يكون الأمر في عدم رؤيتنا لهم راجعاً من أعيننا..
لكن يظل القول هزيلاً لأن لا إثبات أصلاً على ذلك..
اقتباس:
لم يراهم الممسوس والمسحور ...وغيره احيانا حتى من البشر العادين قما نسمع ....
هل الحيث يتشكل لحضيا !!!! هذا ليس منطق
بل الجنى نفسه هو من يحظر هذا الحيث ....
من قال لك يا أخي أن هؤلاء الناس رأوهم على خلقتهم الحقيقية..أين الدليل..؟
ثم كيف توفق بين (مقولة أن الأعين هي التي تسحر )..
ومقولة (أن هناك من البشر العاديين من يرون الجن)..
لم لا يكون المريض روحياً رآهم متشكلين..؟
وهو الجانب الأقوى..لأن رؤية التشكل مثبتة بينما رؤي الخلقة الحقيقية تحتاج لإثبات
والكلام الذي تقوله ليس إثبات..
اقتباس:
قد يكون احيانا بدون اراده الجنى ..مثلا اقول قد ...قد تتوفر ظروف معينه تحصل بها النظر
وهذا الامر بحاجه الى دراسه كثيفه ....
.. نحن لا نعلم أصلاً هل يمكن للجنى _أي بإرادته_ تمكيننا من رؤيته على
خلقته الحقيقية عن طريق التشكل أو غيره ؟؟؟؟؟؟..حتى تقول قد تتوفر ظروف معينة يحصل بها النظر
بدون إرادته..
وحتى لو أثبت تمكين الجن للإنس من رؤيتهم على خلقتهم الحقيقية......
..كيف تعرف أنها حصلت بإرادة الجني أو بدون..حتى نقول العين التي رأت أو تلك الظروف وليس الجني
الذي سهل لها حصول ذلك..
حتى الطرق التي ذكرتها لتحضير الجن للرؤية..لا إثبات أنها هي صورة الجن الحقيقية..بل الأقوى
أننا نرجعها لما هو مثبت..
الكلام سهل لكن الإثبات صعب
صدقني إن وجدت إجابة شافية للسؤال الذي طرحته سابقاً ..ستهون المسألة وستجد أجوبة على
الكثير من التساؤلات..وهو:
اقتباس:
كما نعلم أن للجن القدرة على التصور والتشكل..
كصورة حيوان أو إنسان أو...,,,
لكن
هل بإمكانه أن يصور لنا خلقته الحقيقية (أي التي خلقه الله عليها)بنفس طريقة تشكله للحيوانات وغيرها؟!