( && القول الواضح المبين لكل جني معين وإنسي مستعين && ) !!!

[ابن حزم]

بارك الله في الجميع

[أبو البراء]

وفيكم بارك الله أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[أخوكم الشوبكي]

قال أخونا ابن حزم جزاه الله خير ::

أولا " أشكر كل من ساهم في هذا الإستفتاء الهام سواء كان مع أو ضد فمن خلال هذا الرابط تعرفنا علي نظرة الناس إلي من يستعين بالجان وبعد ذلك أقمنا عليهم الحجة بأن عملهم هو عمل ضال مضل يكسب من قام به من إنس أو جن سخط الله ورسوله صلي الله عليه وسلم وأعاننا الله فأخرسنا ألسنتهم وأطهرنا بطلان رأيهم ودليلهم بفضل الله تعالي .
بل ذهبنا إلي أكثر من ذلك فرأينا أن أي تعامل مباشر متبادل بين أي إنس وجني مهما كان شكل هذه العلاقة أو سببها أو هدفها هي علاقة حرام آثم فاعلها إنسي كان أو جني وبالدليل والحجة ولله الحمد والمنة.ومن أراد الإطلاع أكثر فهذا الرابط فيه الكفاية بإذن الله تعالي



.................................................. .

سؤالي الى الشيخ أبي البراء .... هل توافقه فيما ذكر ؟؟ أعني الكلام المظلل ؟؟؟ و هل يجوز تمرير تعميم بهذا الشكل ... و هل يملك أداة هذا النتاج حتى يعتمد ؟؟؟

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الشوبكي ) ، سبق وأن بينت للأخ الفاضل والمشرف القدير موقفي من مسألة الاستبيان ، أما موقفي من مسألة الاستعانة بشكل عام فأنت تعلمه جيداً أخي الحبيب فأنا أرى بأن المستعين يقع في الإثم بناء على نقولات كثير من أهل العلم ، ولا تأخذ المسألة بخصوصها بل بالعموم ، أسأل الله سبحانه وتعالى أن يوفقك ويحفظك ويسدد إلى طريق الخير خطاك ومذهبك ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[أخوكم الشوبكي]

بارك الله فيك يا شيخ على ما تفضلت به .. و انا انتبهت لردكم على موضوع الاستفتاء ... و أعرف رأيكم في موضوع الاستعانة تماما ...

لكن الأخ ابن حزم .. و لا خلاف شخصي بيننا و هو يعرف ذلك ... أشار الى أن أي تعامل مباشر بين انسي وجني مهما كان شكل هذه العلاقة ( تدريس فقه .. نصح و ارشاد .. مخاطبة العارض في الجسد للخروج ... هذا طبعا عدا الاستعانة المعروفة ...الخ ) فهي علاقة آثمة و حرام ...

هذا منطوق كلامه و ما يدل عليه ... فلو كان قصده غير ذلك أو بعضه فعلى الأقل يكتب هذا بوضوح ....

أو لا يتصدى لوضع القواعد ما دام لا يجيد سبكها ....

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الشوبكي ) ، الاستعانة معلومة بحيث أن الارتباط فيها بالجن المسلم كما يزعمون تكون مستمرة ولا تنقطع ، وأي مفهوم خارج عن ذلك يخرج عن نطاق ومضمون الاستعانة 0

فالحوار مع الجن والشياطين لا يدخل ضمن هذا المفهوم ، ومعاونة بعض اخواننا الجن المسلم لبعض المرضى دون طلب واستحضار يخرج عن هذا المضمون ، ومساعدة بعض الجن لاخوانهم المرضى في حالات معينة دون طلب واستحضار يخرج عن نطاق هذا الموضوع ، بل لو قدم الجن طعاماً أو شراباً لاخوانهم الانس - سمعت ذلك من الشيخ محمد بن صالح المنجد - دون طلب واستحضار يخرج عن نطاق هذا الموضوع 0

فالاستعانة لم تحرم في الأصل بذاتها وهذا الكلام ذكرته وكنت أذكره دائماً حتى نضع الأمور في نصابها الشرعي ، ولم تحرم الاستعانة من قبل السواد الأعظم من علماء الأمة إلا سداً للذرائع ، والله تعالى أعلم 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[أخوكم الشوبكي]

جزاك الله خيرا يا شيخ .. و أنت من أهل اللإنصاف كما أعلم .. و تضع الأمور في نصابها ... و أنا تكلمت بهذا لأستظهر ردك بوضوح لا غير و ليراه بقية الأعضاء ...
فالبعض صار يتصرف بدافع ردة الفعل تجاه هذه الأمور فيضرب بشكل عشوائي و يعطي تعميمات أقل ما يقال أنها تحتاج الى سبك و تشذيب أو على الأقل توضيح و تبيين ... و لكن الشخص العالم بالمسئلة و تفصيلها الشرعي .. فطريقه فيها واضح معتدل .. ولله الحمد اولا و آخرا ..

[أبو البراء]

وإياكم أخي الحبيب ( الشوبكي ) ، ولا أظن أخانا الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم الظاهري ) خرج عن هذا المضمون الذي تحدثت عنه ، عموماً بارك الله في الجميع وأسأل الله لنا جميعاً الاخلاص في القول والعمل ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[ابن حزم]

اقتباس: لكن الأخ ابن حزم .. و لا خلاف شخصي بيننا و هو يعرف ذلك ... أشار الى أن أي تعامل مباشر بين انسي وجني مهما كان شكل هذه العلاقة ( تدريس فقه .. نصح و ارشاد .. مخاطبة العارض في الجسد للخروج ... هذا طبعا عدا الاستعانة المعروفة ...الخ ) فهي علاقة آثمة و حرام ... هذا منطوق كلامه و ما يدل عليه ... فلو كان قصده غير ذلك أو بعضه فعلى الأقل يكتب هذا بوضوح .... أو لا يتصدى لوضع القواعد ما دام لا يجيد سبكها ....

أخي الشوبكي بارك الله فيك وهداك إلي مافيه خير دنياك وآخرتك وإيانا قبل أن أجيب علي تساؤلك وتعليقك علي الموضوع أريد أن أذكرك بسؤال سألته إياك من قبل
وهو إذا ما تبين لك أن الإستعانة حرام وآثم فاعلها أتترك الإستعانة بالجان ؟
قلت نعم
والآن بعد قرائتك لهذا البحث أمازلت غير مقتنع أن الاستعانة حرام أم لا ؟؟
وبعدها أجيبك علي أي سؤال تريده
أخوكم
ابن حزم المصري

[أخوكم الشوبكي]

بل ذهبنا إلي أكثر من ذلك فرأينا أن أي تعامل مباشر متبادل بين أي إنس وجني مهما كان شكل هذه العلاقة أو سببها أو هدفها هي علاقة حرام آثم فاعلها إنسي كان أو جني وبالدليل والحجة ولله الحمد والمنة

هذا كلام الأخ ابن حزم ... ربما يكون الأمر مختلفا و منظما في نفسه بالكيفية الصحيحة ..أو يكون واضحا في فهم من يعرف منهجه ... لكن القاريء البسيط سيتعلق باللفظ المكتوب أعلاه و يفهم الكلام مغلوطا ...

و التفصيل الذي ذكرته انت يا شيخ إستثناء وجب اثباته .. و أنا هنا لا أتكلم من منطلق الدفاع عن الاستعانة بل اعتبرني عضو محايد ...

و هذا تفصيلك يا شيخ :

فالحوار مع الجن والشياطين لا يدخل ضمن هذا المفهوم ، ومعاونة بعض اخواننا الجن المسلم لبعض المرضى دون طلب واستحضار يخرج عن هذا المضمون ، ومساعدة بعض الجن لاخوانهم المرضى في حالات معينة دون طلب واستحضار يخرج عن نطاق هذا الموضوع ، بل لو قدم الجن طعاماً أو شراباً لاخوانهم الانس - سمعت ذلك من الشيخ محمد بن صالح المنجد - دون طلب واستحضار يخرج عن نطاق هذا الموضوع

فأنا تعليقي فقط أن يتم نقد الكلام بدقة و تحريره جيدا ...

و صدف ان كان الكلام هنا عن الاستعانة .. لا أنني استقصد الدفاع عنها هنا .