|
اقتباس:
|
وفيكم بارك الله أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( فاديا ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
...السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
..الاخوة الاحبة فى الله . اطيب اوقاتكم جميعاً وأبعد عنا مداخل الشيطان ,وما تؤل إليه النفس الامارة بالسوء ..يسعنى نقاشكم وشدة حواركم ولكن لا نريد منكم التحول لمفهوم يحمل الشخص نفسه على حمل فهمه لهذا الراى .. ..أقول إن كنت مع راى الاخ الحبيب ..أبن حزم فى إعتقاده فيما يحمله من فكر ولكن أيظاً لا أستطيع إنكار أراء الاخرين منهم الاخوة الاحباب أبو فهد والشيخ ابو البراء . ...ولكن سؤالى للاخ أبو فهد وأبو البراء حفظهم الله فيما إستدلا به من أقوال أبن تيمة وغيرهم ,كونى طالب علم أُشكل على تقبل مدخل الجملة قبل توصيل الفكرة والتى تدعم قولكم . ....قبل أن اتوصل إلى إستخدامهم والاستعنة بهم ..أى( الجن) ..فى امور منها الحلال ومنها الحرام و قبل أن نفصل فى الامر إلى الوصول إلى فتوى لجوازالامر فى حله او تحريمه . ما هى الطريقة التى تم التوصل بها إلى هذا الاستخدام وهذه الاستعانة ..قبل كل هذه الاحوال ؟؟؟ . بارك الله فيكم |
بارك الله في الجميع ، أولاً أعتذر للجميع عن حذف المشاركات الأخيرة ، وأعتذر خاصة للأخ الحبيب والمشرف القدير ( ابن حزم المصري ) نيابة عن الإدارة ولا أرى مطلقاً أن نبقي المشاركات آنفة الذكر لأنها تسيء إلى المنتدى ومشرفيه ، وكنت أعد الرد ونعطل الكمبيوتر ، فوجدت ردكم - غفر الله لكم - عموماً : ( الاختلاف لا يفسد للود قضية ) والنقاش يكون بالحكمة والموعظة الحسنة وابداء الحجة ، ولسنا ملزمين بأن نغير رأي أحد بل نبين ونوضح ونسأل الله الهداية للجميع 0 أما بخصوص الطرح من قبل الأخ الحبيب ( طلعت ) فقد ذكرت الرد على ذلك وأعيد لأهميته : إن قول بعض علماء الأمة كشيخ الإسلام ( ابن تيمية ) - رحمه الله - بجواز الاستعانة ضمن كلام موزون يوجب وقفة وتذكرا بالعصر الذي عاشوا فيه حيث كان الإسلام قويا ، ويحكم فيه بشرع الله ومنهجه ، وكان الوعي والإدراك الديني آنذاك - عند العلماء والعامة - أعظم بكثير مما نعيشه اليوم ، والاعتقاد الجازم أن الاستعانة لا يمكن أن تفهم بمفهومها الدقيق في هذا العصر كما فهمت أيام شيخ الإسلام ابن تيمية ، ولا بد من وقفة تأمل مع كلامه - رحمه الله - فأقول : أ)- إن الكلام في المسألة عام ولم يتطرق - رحمه الله - إلى قضايا الاستعانة في التطبب والرقية والعلاج 0 ب)- ذكر في النقطة الرابعة كلاما يقول فيه : ( وإن لم يكن تام العلم بالشريعة فاستعان بهم فيما يظن أنه من الكرامات مثل أن يستعين بهم على الحج ، أو أن يطيروا به عند السماع البدعي ، أو أن يحملوه إلى عرفات ، ولا يحج الحج الشرعي الذي أمره الله به ورسوله ، وأن يحملوه من مدينة إلى مدينة ، ونحو ذلك فهذا مغرور قد مكروا به ) ( مجموع الفتاوى – 11 / 307 ) 0 والمتأمل في كلام شيخ الإسلام يلاحظ : أن توفر العلم الشرعي شرط أساسي للاستعانة ، فالعالم وطالب العلم أكثر حرصا ودقة من غيرهما في المسائل والأحكام الشرعية ، فكل منهما يقارن بين المصالح والمفاسد ، ويفرق بين الحلال والحرام ، وله اطلاع بأمور كثيرة تخفى على كثير من الناس ، وبإلقاء نظرة سريعة في يومنا هذا ، يلاحظ أن معظم من طرقوا هذا الباب واستعانوا بالجن جهلة بالعلم الشرعي لا يفقهونه ولا يدركون أصوله ، ولا يفرقون بين الركن والواجب ، ونجزم أن شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - لو عاش بين أظهرنا لما أجاز الاستعانة بمضمونها الحالي ، لما يترتب عليها من مفاسد عظيمة قد تؤدي إلى خلل في العقيدة ، بل قد تدمرها من أساسها ، ومن ذلك ما نراه ونسمعه اليوم ، من بيع القلائد والخواتم للناس بأموال طائلة ، وادعاء أن معها جنا صالحا يعين ويحفظ ، أو طلب الأثر ونحوه ، وقس على ذلك الكثير مما يندى له الجبين وتقشعر له الأبدان 00 ومن التجربة والخبرة تبين كذبهم وزيف ادعائهم 0 ج)- إن العالم أو طالب العلم ، إذا كان ملما بالعلم الشرعي ، متفقها فيه ، عالما بأحكامه ، مدركا لأحواله ، سواء كان من الإنس أو الجن ، لا يمكن أن يزعزع ويدمر عقائد الناس ، أو أن يتصرف وفق أهوائه وشهواته – فيدور في رحى الكتاب والسنة ، ولن ترى مثل ما يحصل اليوم من تجاوزات وانحرافات عند الذين يزعمون أنهم يستعينون بجن صالح فيخربون عقائد الناس ، ويحيدون بهم عن الفطرة السوية 0 وأنقل كلاما لشيخ الإسلام – رحمه الله – يؤكد المفهوم الدقيق الذي عناه من سياق كلامه حيث نقل الشيخ محمد بن مفلح - رحمه الله – كلاما له ، يقول فيه : ( قال شيخ الإسلام تقي الدين ابن تيمية : رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن مستخدما الجن ، لكن دعاهم إلى الإيمان بالله ، وقرأ عليهم القرآن ، وبلغهم الرسالة ، وبايعهم كما فعل بالإنس ، والذي أوتيه النبي صلى الله عليه وسلم أعظم مما أوتيه سليمان ، فإنه استعمل الجن والإنس في عبادة الله وحده وسعادتهم في الدنيا والآخرة ، لا لغرض يرجع إليه إلا ابتغاء وجه الله وطلب رضاه ) ( مصائب الإنسان – ص 156 ) 0 وهذه رسالة أوجهها إلى أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( أبو فهد ) وأذكره بقول الحق جل وعلا في محكم التنزيل : ( ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) ( سورة النحل - الآية 125 ) يقول صاحب التفسير الميسر : ( ادعُ -أيها الرسول- أنت ومَنِ اتبعك إلى دين ربك وطريقه المستقيم, بالطريقة الحكيمة التي أوحاها الله إليك في الكتاب والسنة, وخاطِب الناس بالأسلوب المناسب لهم, وانصح لهم نصحًا حسنًا, يرغبهم في الخير, وينفرهم من الشر, وجادلهم بأحسن طرق المجادلة من الرفق واللين. فما عليك إلا البلاغ, وقد بلَّغْتَ, أما هدايتهم فعلى الله وحده, فهو أعلم بمن ضلَّ عن سبيله, وهو أعلم بالمهتدين ) ويقول صلى الله عليه وسلم : ( إن الرفق ما كان في شيء إلا زانه وما انتزع من شيء إلا شانه ) ( حديث صحيح ) والإدارة أخي الحبيب ( أبو قهد ) أن تمسك العصى من وسطها لا تجنح يميناً أو يساراً ، عموماً أرجو أن نغلق باب السجال فليس هذا من صفات المسلم ، وعموماً فإني أعتب على الأخ الحبيب ( ابن حزم المصري ) أظنه لم يستوعب ما نقلته عن الشيخ صالح بن حميد 0 زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
..كلام جميل ..وقد أكون أنا ممن يضنون بأنفسهم بانهم من الذين لديهم الالمام بالعلم الشرعى واجُيز لنفسى الدخول فى هذاب الباب من خلال المفهوم لمسئلة العمل بالحلال ..بان استخدمهم إستخدام الخير والامر بالمعروف !؟ ..وكم هم كُثر من يعتقدون باعتقادى ...نحن هنا لا نتعدى أقوال العلماء وذلك وفق إسناد سابق ....ومسئلة منعها فقط بسبب( سد الذرائع ) فى نظرنا لا تكفى وهى بذلك لا تفى بالمطلوب كون إن الكثير من الاخوة المسعينين يدخلون المنتديات الدينة ويناقشون وفق مبادىء يرون إنها منصفة حيالهم .
السؤال كيف لنا أن نضع الامور فى نصابها وأن يكون لدينا موقف حازم كون الامر يتجاوز كونه كفرد بعينه ..بما إنه حديث يتناوله العموم من طلاب العلم والمستهوين وكثرة الردود تعود إلى الحجة وهى ( سد الذرائع) . فقد يؤيد الكثير من المستعينين بان الجواز يكون من خلال الالمام التام بعلوم الدين وأحكامه ..أى أقرب( للعالم )بذاته , من منهم وصل إلى هذه المرحلة حتى يتم التعاطى معه لما تم جوازه من قِبل العلماء الافاضل ؟؟ ..سؤال أخر .. هل من هؤلاء العلماء الفاضل الذين يجيزون الاستعانة ..تم إستعناتهم لتفنيد هذه الطرق إلى مراحل . . .. وهل يمكن لهم تزويدنا بكافة الطرق المشروعة للوصول إلى بلوغ هذا الاستخدام قبل الشروع فيه .. ... كيف يكون الفصل من خلال العلماء الافاضل فى هذا الامر لعامة المسلمين ..او حتى من خلال بيتنا الصغير وهو المنتدى لان يكون لديه فصل فى هذا الامر والتعاطى لكل أىٍ من الاخوة الدافع مع جواز الاستعانة ,ونحن فى زمن يختلف عن سابقه لابن تيمة مما شهده من نقاء وصفاء قلوب الذى إستند لهم بهذا القول ؟ . بارك الله فيكم |
بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( طلعت 310 ) ، المسألة واضحة ولا تحتاج إلى كل هذا العناء من البحث والتحقيق ، ولذلك أرجو أخي الحبيب قراءة الروابط التالية بتمعن وتأمل : ( && الاستعانة بالجن والشياطين بين المشروعية والمنع && ) ( && القول المبين واليقين للشيخ ابن عثيمين في الاستعانة بالجن && ) ( && القول الواضح المبين لـ ( أبي همام ) و ( أبي البراء ) في الاستعانة بالجن && ) ولا زلت أدندن حول مسألة في غاية الأهمية إلا وهي أن الاستعانة لم تحرم بذاتها ، فالأصل في الأمور الحل ما لم يثبت دليل تحريم ، ولكن سداً للذريعة فقد أغلق السواد الأعظم من العلماء هذا الباب لمعرفتهم بما يترتب على هذا الأمر الخطير ، ولن تجد عالماً منذ صدر الإسلام استعان بالجن أو ثبت لنا ذلك 0 زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
اقتباس:
..ما هى هذه ( الطُرق) المؤدية إلى هذه الاستعانة ؟ |
بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( طلعت 310 ) لست من هؤلاء الذين دخلوا معترك هذا الأمر ، فهم الأقدر على الإجابة ، مع أني سمعت عن طرق للتواصل مع الجن منها قراءة آيات وأوراد ونحوه ، ولكن بعض هذه الطرق لا يدخل المستعين في المحذور ، ولكن الحكم من قبل السواد الأعظم لعلماء الأمة كان بخصوص النتائج المترتبة عن الاستعانة ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
اقتباس:
|
بارك الله فيكم أخي الحبيب ( طلعت 310 ) ، إذن نعود للأصل ومن باب القاعدة الفقهية ( سد الذرائع ) ونكتفي بما قدمه لنا السواد الأعظم من علماء الأمة بخصوص هذه المسألة ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
حسنا شيخنا الكريم وأنا كما أقبل إعتذراك أتمني أن تقبل إعتذاري أيضا إن صدرفي لحظة غضب ماقد يغضبك من تلميذك وأخوك الصغير ابن حزم ولكم كنت أتمني أن لا يصل بنا الحوار إلي هذه النقطة أبدا ولكن الشيطان نزغ بيننا أعاذنا الله وإياكم شروره ورد كيده إلي نحره .
ولهذا أتمني أن نعرض صفحا عما حدث وهي كانت سحابة صيف ولله الحمد والمنه إنقشعت . ونعود كما كنا دائما إخوة متحابين في الله هدفنا الوحيد رضائه وخدمة عباده. أخوكم وتلميذكم ومحبكم ابن حزم المصري |
ونعود إلي ما قد توقفنا عنده وهو سؤالي : مالفرق بين المستعين بالجان والعراف فهذا نقطه حتما ولازم أن لا نمر عليها مر الكرام دون تحقيق وتمحيص أنا رأي أن العراف والكاهن هو نفسه المستعين بالجان ودليلي هو : أولا اللغه : العراف والكاهن في اللغة هما : الكاهن هو كهن: الكاهنُ: معروف. كَهَنَ له يَكْهَنُ ويكهُنُ وكَهُنَ كَهانةً وتكَهَّنَ تكَهُّناً وتَكْهِيناً، الأَخير نادر: قَضى له بالغيب. الأَزهري: قَلَّما يقال إِلا تكَهَّنَ الرجلُ. غيره: كَهَن كِهانةً مثل كَتَب يكتُب كِتابة إِذا تكَهَّنَ، وكَهُن كَهانة إِذا صار كاهِناً. ورجل كاهِنٌ من قوم كَهَنةٍ وكُهَّان، وحِرْفتُه الكِهانةُ. وفي الحديث: نهى عن حُلْوان الكاهن؛ قال: الكاهِنُ الذي يَتعاطي الخبرَ عن الكائنات في مستقبل الزمان ويدَّعي معرفة الأَسرار، وقد كان في العرب كَهَنةٌ كشِقٍّ وسطيح وغيرهما، فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي ) العراف هو والعرّافُ: الكاهن؛ قال عُرْوة بن حِزام: فقلت لعَرّافِ اليَمامة: داوِني، فإنَّكَ، إن أَبرأْتَني، لَطبِيبُ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي ) إذا" العراف: هو الذي يدعي معرفة الغيب الأمور الغائبة يستدل بها على أشياء كأن يدعي معرفة المسروق أين هو؟ والأمر الذي ضل على صاحبه أين هو فهذا هو العراف، فإنه مشتق من اسم معرفة أي عرف يعرف معرفة فهو عراف. قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " نقله في "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178). قال ابن نجيم رحمه الله في بيان المكفّرات : " وبإتيان الكاهن وتصديقه ، وبقوله : أنا أعلم المسروقات ، وبقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي " انتهى من البحر الرائق (5/130) . وإنما يكفر بقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي ؛ لأن الجن كالإنس لا يعلمون الغيب ، كما قال تعالى عنهم : ( فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ ) سبأ/14 ، قاله في حاشية البحر الرائق )/ والمستعين بالجان يزعم أنه يستطيع أن يعرف المكان الذي يسكن به الجني ويعرف مكان السحر والذي سحر وكذلك المكان الذي دفن أو خبأ له السحر وبعضهم من يدل علي مكان المسروق وعلي السارق وعلي مكان الضائع التائه والضال وأن له من الجن من يأتي له هذه الأخبار فثبت في حقهم ما يثبت في حق العراف والكاهن من حيث الحرمة الفعل وحرمة من يسألهم أو يلجأ لهم لمساعدته ولا إلتفات كما قلنا لنيته خيرا" كانت أم شرا" ولا إلتفات أيضا" للطريقة التي يستدعي بها الجان أو الطريقة أو السبب الذي تخدمه الجان من أجلها والله تعالي أعلي وأعلم. ثانيا : ودليلي كذلك إستدلالا علي قاعدة فقهية هامة هي النهي يقتضي الفساد وهذه القاعد ة مفادها أن ما نهى الله عنه ورسوله صلي الله عليه وسلم من العبادات والمعاملات حكم بفساده؛ وذلك لأنك إذا فعلت ما نهى الله عنه ورسوله صلي الله عليه وسلم فقد حاددت الله في حكمه؛ إذا أن ما نهى عنه يراد به البعد عنه واجتنابه، فإذا صححناه كان هذا إقراراً له ولممارسته ولقد ثبت نهي رسول الله صلي الله عليه وسلم اللجوء إلي العرافين والكهنة والسحرة أي كل من يستعين بالجان ولم يفصل لنا رسول الله صلي الله عليه وسلم الطريقة التي يستعينون بها حتي نقول هذه الطريقة حرام وهذه الطريقة حلال ولم يفصل لنا ما سنسألهم عنه فأي سؤال لهم حرام ومنهي عنه فاعتبر مجرد إتيانهم إثم عظيم لا تقبل للعبد صلاة من أجل مجرد إتيانهم أربعون يوم وإن صدقهم في وقع في الكفر والعياذ بالله فما بالك بمن يقوم علي هذه العملية من العراف والجني الذي يعينه فإثمهم وعقابهم بالتأكيد أكبر وأعظم ممن يلجأ إليهم . ثالثا " : عدة فتاوي من كبار العلماء فيها تصريح بأنهم كهنة وعرافين كل من إستعان بالجان علي سبيل المثال : السؤال : هناك فئة من الناس يعالجون بالطب الشعبي على حسب كلامهم، وحينما أتيت إلى أحدهم قال لي: اكتب اسمك واسم والدتك ثم راجعنا غدا وحينما يراجعهم الشخص يقولون له: إنك مصاب بكذا وكذا، وعلاجك كذا وكذا؟ ويقول أحدهم: إنه يستعمل كلام الله في العلاج، فما رأيكم في مثل هؤلاء وما حكم الذهاب إليهم؟ س. ع. غ. - حائل الجواب : من كان يعمل هذا الأمر في علاجه فهو دليل على أنه يستخدم الجن ويدعي علم المغيبات، فلا يجوز العلاج عنده؛ كما لا يجوز المجيء إليه ولا سؤاله؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الجنس من الناس: ((من أتى عرافا فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة)) أخرجه مسلم في صحيحه. وثبت عنه صلى الله عليه وسلم في عدة أحاديث النهي عن إتيان الكهان والعرافين والسحرة والنهي عن سؤالهم وتصديقهم، وقال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم))، وكل من يدعي علم الغيب باستعمال ضرب الحصى أو الودع أو التخطيط في الأرض أو سؤال المريض عن اسمه واسم أمه أو اسم أقاربه فكل ذلك دليل على أنه من العرافين والكهان الذين نهى النبي عن سؤالهم وتصديقهم. فالواجب الحذر منهم ومن سؤالهم ومن العلاج عندهم وإن زعموا أنهم يعالجون بالقرآن؛ لأن من عادة أهل الباطل التدليس والخداع، فلا يجوز تصديقهم فيما يقولون، والواجب على من عرف أحدا منهم أن يرفع أمره إلى ولاة الأمر من القضاة والأمراء ومراكز الهيئات في كل بلد، حتى يحكم عليهم بحكم الله، وحتى يسلم المسلمون من شرهم وفسادهم، وأكلهم أموال الناس بالباطل. والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله. المصدر : مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الخامس. http://ibnbaz.org/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1879 هل يجوز لبعض الناس أن يذهبوا إلى الكهان؛ لعلمهم أنهم سوف يقتلون الجن الذي بهم أو يخرجونهم؟ الجواب : هذا كله لا يجوز؛ لأن الكهنة يستخدمون الشياطين حتى في عهد الجاهلية، والكاهن له صاحب من الجن يأتيه ويخبره أن في المكان الفلاني كذا، وفي المكان الفلاني حصل كذا، وفي الشام مات فلان إلى غير ذلك. فهكذا تتناقل الشياطين الأخبار فيظن الجاهل أن هذا الكاهن أو الرمال يعلم الغيب، وإنما هي الشياطين تنقل له بعض الأخبار فيتظاهر للناس أن عنده معلومات عن الغيب، وقد يستخدم بعض الشياطين الآخرين الذين لهم قوة من ملوك الشياطين ورؤسائهم، فيأتون بهذا الشيطان الذي تلبس في المريض أو في المجنون، فإذا أرضاهم هذا الإنسي بعبادتهم من دون الله أو نذر لهم وذبح لهم من دون الله، إذا أرضاهم بذلك قد يحضرون الشيطان الذي تحت إمرتهم فيقولون: إما أن تفعل كذا وكذا وإلا قتلناك، وإلا سجناك، وإلا فعلنا بك كذا وكذا، فيدع عمله القبيح من أجل طاعته لسادته من الشياطين والرؤساء فيحصل نفع للإنسان بهذه الطرق الخبيثة الشركية الضارة، وليس هذا بعذر، ولا يجوز إتيان هؤلاء الكهنة والعرافين أبداً، ولا يجوز سؤالهم ولا تصديقهم؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم زجر عن ذلك. ولو قدر له أنه انتفع به بعض الناس عن طريق الشرك فليس بعذر، فعُباد الجن قد ينتفعون بالجن لكن ضررهم أعظم، فقد يأتيهم الجني بأشياء أو بدراهم يسرقها، فهذا ليس بعذر في عبادة الجن واتخاذهم آلهة مع الله - نسأل الله العافية - وكان أهل الجاهلية تكلمهم الأصنام، تأتي الشياطين في جوف الأصنام فيكلمون الناس الذين يعبدونها من دون الله، ويقولون: جرى كذا وكذا، فيغرونهم بالشرك. المصدر : مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الثامن. http://ibnbaz.org/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1917 وهو مافهمه العلامة بن باز رحمه الله من كلام رسول الله صلي الله عليه وسلم من تحريم والنهي عن إتيان العراف أو الكاهن وهذا أيضا مافهمته وهذا ماأقول به فهو ليس من مشكاتي بل من مشكاة كبار العلماء ولقد أجمعوا علي ذلك وأنا متبع لهم ولست مبتدع ! وهذا دليلي علي قولي وإما أن ترد عليه ياشيخي الكريم بالدليل وأما أن تجيب علي السؤال أدناه ثم إذا ماكان هذا كله يدل علي إن المستعين بالجان عراف وكاهن أعيد عليك نفس السؤال : مالفرق بين المستعين بالجان والعراف أو الكاهن ؟؟؟ وكيف نفرق بينهم وأرجو ثم أرجو الإجابة علي السؤال الأخير هام جدا جدا |
هذا من الناحية اللغوية انا لا اجد ايضا اية فروق بمدلولات المعنى اللفظي
ولكن ربما يكون الفرق اصطلاحا فعلى من اصطلح العلماء على وصفه بعراف ؟ على من اصطلح العلماء على وصفه بكاهن ؟ على من اصطلح العلماء على وصفه بمستعين بالجان ؟ |
اقتباس:
أخوكم ابن حزم المصري |
بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، هكذا هو حال المؤمن الحق نحسبك كذلك ولا نزكي على الله أحداً ، ونسأل الله أن يقينا شياطين الإنس والجن ، ويشهد الله أنني أكن كل حب وود وتقدير لكافة المشرفين الأفاضل ، وأكن كل التقدير والاحترام لكافة المشرفات الفاضلات ، وأشهد الله : ( أني أحبك في الله ) زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
بارك الله فى الجميع
|
لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم أرددها للمرة الثانية متعجب من كل مايحدث ونتيجته معروفة علي كل حال حذف المشاركات أو علق الموضوع أو نقله الإدارة أو حذفه كله وكل هذا لصالح من ومن أجل ماذا ؟؟؟؟؟؟؟
الإخوة الأفاضل أصحاب التعليقات الخارجة عن صلب الموضوع المطروح أشكركم جزيل الشكر علي تعليقاتكم التي لا نعرف ماذا يدور من خلالها أو حولها أو هدفها فإن كان هدفكم التأكيد علي أن الشوبكي مستعين بالجان فهذا ما لم ينكره الشوبكي في أي محل أو منتدي شارك به حتي السؤال الذي وجه إليه هل مازلت مستعين أم تبت لم يرد عليه وأعتقد أن إجابته وصلت للجميع بأن مستعين وباقي علي غيه ندعو الله أن يهدينا ويهديه إلي الحق والرشاد وإن كان هدفكم إنساب تهمة السحر له أو أي تهمة أخري فكل قولكم لن يلاقي أي أذن إلا بدليل فعليكم الدليل والبينة وإلا أرجوكم ثم أرجوكم إتقوا الله . وإن كان هدفكم غير هذا وذاك فجزاكم الله من كل خير ولقد وصلتنا رسالكتم ولكن بالله عليكم كفي حتي الآن ما قيل حتي لا تضيع الحقوق بين تخبط الأرجل المتعثرة وبارك الله في الجميع أخوكم ومحبكم في الله ابن حزم المصري |
ونعود إلي الشيخ الحبيب أبو البراء الذي إشتقنا إلي مشاغبته :D :) :p ;) ونحب أن نسمع منه ونتعلم منه المزيد والمزيد
وأذكرك ياشيخ بالسؤال : مالفرق بين المستعين بالجان والعراف أو الكاهن ؟؟؟ وكيف نفرق بينهم أخوكم المحب ابن حزم المصري |
عذرا............تم حذف المشاركات الاخيرة الخارجة عن الموضوع
ودمتم بخير |
الشيخ الفاضل أبو البراء الأخوة المشرفين الأعزاء بارك الله فيكم ونفع بكم وأسأل المولى القدير أن يسدد على طريق الحق خطاكم وأرجوكم أن تبقو عصبة واحدة تجاهدون في سبيل الله آمين آمين آمين
الشيخ المحترم أبو البراء إني لك ناصح أمين لاتترك فرصة لشياطين الأنس أو الجن أن يشقو عصاكم أو يفرقو بينكم وكون عباد الله إخوانا . أبن حزم لله درك فاديا ثبتك الله على الحق الأخوة المشرفين على الموقع أقول لكم كلمة (( أثبت أحد )) سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لاإله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك |
اقتباس:
ولذلك إن الاحابة هى عند من خاض هذا المعترك بالاستعانة !؟...ولكن ممن من العلماء الافاضل خاض هذا المعترك حتى يزودنا بهذه الطُرق وهذا العلم الخفي !؟!؟!؟ الجواب لا أحد . وحتى ممن أجاز فك السحر بسجر مثله عند ساحر ...فهل يمكن لهم او احداً منهم أن يدلنا على ساحر( ثقة)..او يزكيه حتى نتعامل معه لفك هذا السحر !!! . إن الامر ليس بهذه البساطة لمقارعة العلماء على قولهم وطروحاتهم كوننا لا نملك إلا ما من الله علينا من بصيرة لا تُقارن من بصائر علماؤنا الاجلاء ولذلك إن التجربة هى واقع أفضى وأبقى لشرع عملية الالم والبلاء من وصفه والخلاص ومنه . ..إنتظر إجتهادي لان أخوض انا بنفسي هذا المعترك دون الانزلاق , حتى املك السند لما اود قوله أرجوا ان تكون وصلة الفكرة . بارك الله فى الجميع |
اقتباس:
الحق أبلج أخوكم المحب ابن حزم المصري |
اقتباس:
تخوض بنفسك في الاستعانة ؟؟!!! هل مافهمته من كلامك صحيح أم خطأ ؟؟ أرجو التوضيح |
إنتظر إجتهادي لان أخوض انا بنفسي هذا المعترك دون الانزلاق , حتى املك السند لما اود قوله أرجوا ان تكون وصلة الفكرة .
لننتظر توضيح من الاخ الكريم والمشرف القدير طلعت وجزاه الله خيرا حتى تصل الفكرة فلم تصل الى الآن |
أعتقد الأخ طلعت يتكلم بلسان حال من يسمع الأفكار التالية :
أنه لا يقدر على معرفة كيفة حصول الاستعانة الا من خاض المعترك أنه لم يذكر أحد من العلماء و لم يشرح كيفية ذلك بقي أنه من أراد ذلك فليس له إلا خوض هذا المعترك مع ضمان عدم الانزلاق وهذا متعذر أن يضمن أنه لن ينزلق إذن فيمنع من أساسه .. بحسب رأي الاخ طلعت . فيقول انتظروا اجتهادي بدخول هذا المعترك ( أي من صحة بحثي عن الحق فيه ) .. بدون الانزلاق ( وهذا لا يمكن ضمانه ) ... أي أن الأمر معضلة لا أنه يريد دخول الاستعانة . هذا أعتقد ما يقصده الاخ طلعت .. و الله اعلم |
الأخ الفاضل الشوبكي أعيد عليك السؤال الذي لم ترد عليه حتي يعلم الشيخ والإخوة حقيقة أمرك منك لا من غيرك
هل مازلت تستعين بالجان أم تبت عن ذلك ؟؟ وما يقصده أخونا طلعت أعتقد أن يستطيع أن يجاوبنا عليه بنفسه فلننتظر جوابه |
حاليا لا يا اسماعيل ... أنا متوقف .
|
و الآن دوري ::
لو أن المستعين لا يرى الجن و لا يسمعهم فقط يطلب منهم الحضور وقت العلاج ... أي لا يعطي معلومات لا غيبية و لا مستقبلية و لا غيره ... هل تسميه كاهن .. أو تسميه عراف هو لم يتكهن ... و لم يدع العرافة ؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
أنا مستعين نعم ولكن واخد أجازة من أصحابي الجن وكلها أيام وأرجعلهم تاني بالسلامه |
اقتباس:
لو أنني لا أعمل عمل من أعمال السحر ولكني أتعلم السحر فقط من أجل التعلم لا غير فهل ينطبق علي حكم الساحر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رد أنت ياشوبكي أنت أدري بهم مني وآخر ساحر قال لي : أنا لا أعمل إلا السحر الأبيض فهل ينطبق علي حكم السحرة ؟؟ فسألته يعني إيه السحر الأبيض ؟؟؟ قال يعني سحر في الخير واحدة مثلا جوزها مزعلها نصالحهم واحد هايموت ويتجوز واحدة نجوزهاله ، واحدة بدها تتجوز واحد نوفق راسين في الحلال واحد ابنه تايه نجيبهوله يعني قصده سحر في الخير زي ماإنت عارف !! فهل هذا ساحر أم لا ؟؟ أيضا أترك الإجابة لك فأنت أدري بهم مني بلا أدني شك وبعد ذلك أجيبك علي سؤالك الرائع بحق والذي كنت أنتظر أن يسألني إياه أحد المستعينين لأرد عليه |
أنا متوقف ... يعني متوقف في المشروعية مع ميلي حاليا في ضوء الأدلة إلى مشروعيتها ..
متوقف عن الاستعانة حتى أصل إلى قناعة مطلقة في الاتجاه الصحيح . قد بدت البغضاء من أفواههم و ما تخفي صدورهم أكبر . |
خلينا على الترتيب .. أجب غير مأمور .. ثم أجيبك .
|
اقتباس:
سامحني أنا بتكلم عربي ولا أفهم إلا عربي وأنت يعني ماشاء الله عليك فحل في العربي كما نعرف جميعا قصدك يعني تقول أنا واخد أجازه من الجان لحين بيان مشروعية الاستعانه بهم من حرمتها ؟؟؟؟؟ يعني كنت تستعين بهم وأنت لا تعرف مدي مشروعية ذلك من حرمته ؟؟؟؟؟والآن بدات تبحث عن الحكم الشرعي أم ماذا ؟؟؟؟ أما قولك هداك الله وإيانا : اقتباس:
هل أعرفك شخصيا وبيننا أي تعامل ؟؟؟ هل طلبت منك جني مثلا والجني قالك لأ ده ابن حزم ده وحش ماينفعش ولا مش صالح متلك ومتل شيخك فأنا متغاظ منكم ومن الجن أصحابكم وبشنع عليكم ؟؟ أو مثلا بتاخد الزباين :) مني فأنا من أجل هذا ببغضك ؟؟؟ الحمد لله رب العالمين لاعندي حساب في البنك ولا يجرؤ أي إنسان كائن من يكون أن يقول أن ابن حزم طلب مني ولا أخد مني قرش ولا فلس ؟؟؟ سبحان الله ولعلمك ياشوبكي أنت وشيخك أنا بحترمكم كأشخاص وليس بيني وبينك أي شيء ولا حتي سابق معرفة حتي أبغضكم واخفي في صدري ماهو أكبر ولكن لا أعيب عليكم إلا منهجكم لا أكثر فإن تبتم عنه كنتم لي إخوة أحبة في الله فأمسك عليك لسانك ولا تقول آيه نزلت في الكفار والمنافقين لمسلم موحد علي مذهب أهل السنة والجماعة واتقي الله في نفسك يارجل |
اقتباس:
مالفرق بين المستعين بالجان والعراف أو الكاهن ؟؟؟ وكيف نفرق بينهم |
يا ابن حزم شوف لا تدعي الانصاف .... كنت زمان تتكلم ببراءة و لا تعرف أن الاستعانة حلال أو حرام .... فلما صارت بينك و بين فلان حدة و قسى عليك في القول .. صارت قضية الاستعانة قضيتك و فلان عدوك .. و الشوبكي كونه صاحب لفلان عدوك أيضا ....
ففتحت استبيان و وضعت القول المبين ... و استندت في اغلبه الى كلام ابن عثيمين .. فلما رأيت أنه معارضك ضربت به عرض الحائط .. و غلبت رأيك على رأيه ... و استضفت علان في موضوع طويل وهو مستعين .. فقط لأنه يكره فلان ... فأنت يا ابن حزم تتبع الهوى ... و لو كان الاجماع على جواز الاستعانة لتعلقت بالقول الشاذ و لقلت هذا اقرب للفطرة ... نعم انت تأخذ الموضوع بشكل شخصي .. و السبب هو الكره لفلان و من والاه أيا كان . |
الكاهن : هو من يخبر عن مغيبات ستحدث في المستقبل و هو ضرب من المستعينين بالجان .
العراف : هو من يخبر عن الغيب و يختص عادة بالغيب الماضي كالسرقة و الضائع و هو ضرب من المستعينن بالجان . المستعين بالجان : لفظة عامة يشترك بها الكل من المتعاملين مع الجان .. فإن حددت المستعين بالجان المسلم .. فهو رجل له ارتباط بجان مسلم .. و ليست العلاقة على نوع واحد او شكل واحد فمنهم من يتكلم عن الغيب الماضي كالضائع و غيره .. وهذا ليس فيه بأس ان لم يتوصل اليه بمحرم كما ذكر ابن عثيمين ... ومنهم من يستعين بهم في العلاج و طرد الجان عن الانسان ... وهذا ليس في قسم الاخبار بل هو في قسم الخدمة .. و اذا كان اجتماع على الخير .. فليس فيه عرافة و لا كهانة . |
الاخوة الطياب ..نود أن نلفت عنايتكم بان يكون النقاش ليس بهذا الشكل الذى يميل إلى إنحراف وميل مع الهوى ومن ثم نخرج عن فحواه ولذلك فيجب ان نلتزم بهدف الحوار وإلا كانت تلك المناقشات تلتحق بسابقتها إلى المحذوفات. وبارك الله فى الجميع
|
إن شاء الله ياشيخ طلعت ماتحذف طالما الحوار في إطار الأدب فلا إشكال علي ما أعتقد بس إنت جاوب علي السؤال اللي عاوزين نعرف إجابته منك حتي تتضح أمامنا الأمور أكثر فأكثر
أخوكم المحب ابن حزم المصري |
أما قولك أو قولكم :
اقتباس:
أما قولكم : اقتباس:
أما قولكم : اقتباس:
مش عيب برضه إن الواحد مايعرفش ويتعلم اللي هو مايعرفوش ولا إيه رأيك ؟:rolleyes: أما قولكم : اقتباس:
كمان ياأخي لماذا تحشر الرجل في الكلام يعني إنت بتستفزني علشان أغلط فيه وأقسي عليه في القول أنا أيضا ;) عموما ربنا يسامحه ياأخي وأنا مسامحه ولا تحط في بالك أي شيء وحش إهدي أنت فقط . وأول مره أسمع منك كلمة حق ياأخي نعم صارت قضية الاستعانة قضيتي إلي أن ألقي الله ولو نظرت في قنوات السحر والعرافين والدجلة متل شهرزاد وكنوز وغيرها ستعرف أنها يجب أن تكون قضية كل مسلم موحد لا قضيتي فقط . أما قولك فلان عدوي فالحمد لله أنا ليس لي أعداء علي ماأعلم ولا أعادي أحد إلا طاعة الله ولا أحبه أيضا إلا طاعة في الله أسأل الله العلي العظيم أن يجعل عملنا كله خالصا لوجهه الكريم . وأنت لاكنت في يوم عدوي ولن تكون بإذن الله فكل مافي الأمر إنني ناصحك أخذت بالنصحية أخذت لم تأخذ كفي الله المؤمنين شر القتال وكلنا حسابنا علي الله . أما قولكم اقتباس:
أما موضوعي القول المبين أخذ مني شهور عديدة حتي أخرجه علي هذا الشكل وبالطبع كنت متأكد أنه لن يعجبك أنت وكل مستعين ولكن قلت كلمة حق وأجري علي الله أما إني استندت علي كلام الشيخ العلامة العثيمين فهذا باطل يراد به باطل فما وردت كلمة الشيخ إلا رد علي ابن تيميه لا أكثر وياسيدي ممكن نشيل اسم الشيخ العثيمين ونضع مكانه اسم الشيخ صاحب القول فالرجال يعرفون بالحق وليس الحق هو الذي يعرف بالرجال . وكما تعلم أن هناك جمهور وهناك قول شاذ في هذه المسألة وبالنسبة لي أتبعت ما يرضي ربي ثم عقلي وأخترت رأي الجمهور وأعرضت عن الرأي الشاذ الذي هو رأي العثيمين وابن تيمية فطالب الحق لا يلبي نداء هواه ويتبع ماشذ من آراء العلماء ليرضي هوي وطمع في نفسه وياشوبكي الحق أحق أن يتبع أما الذي تلسن عليه فهو يذهب إلي أن المستعين بالجان ساحر ويمكنك أن تناقشه بنفسك أذا أردت وكلا" يسأل عن رأيه لا رأي غيره أما قولكم : اقتباس:
أما قولكم شخصي والكره وما إلي ذلك فأنا لا أعرف أحدكم شخصي ولا تعرفوني شخصي وكما قلت لك والله الذي لا إله إلا هو أنا لا أكن لأي إنسان علي هذه الأرض كراهية إلا من أجل الله وفي الله وشكرا لك علي إعطائي الفرصه لإيضاح بعض الأمور لأن نغمة نزاعات شخصية سمعتها كثيرا في الفترة الأخيرة ولك ولغيرك ولكل من ظن في ابن حزم سوء بأنه يعادي شخصا ما أو ينتقم من شخص ما أقول له : يامن تزعم هذا إعلم أن ابن حزم المصري أكبر وأعقل وأبعد الناس من أن يتاجر بدينه وفكره وعقله من أجل تفاهات لا تشغل عندي فكرا ولا قلبا ولا حتي لديها في جسدي ولا عقلي أي مكان أو حيز . ولا تحكم علي شخصي فأنت لا تعرفني وأحكم علي قولي فهو الذي أمامك وشكرا وبارك الله في الجميع |
اقتباس:
|
| الساعة الآن 09:17 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
By Media Gate - https://mediagatejo.com